请问各位财经达人：这家公司是否已经实质性破产？

卖真方子的

假设公司A

总资产=1.7万亿

总负债=2.4万亿

股东权益（净资产）=-7000亿。


请问，这家公司是否已经事实上破产？只是还没有走破产清算程序而已？

卖真方子的

@各位财经达人

卖真方子的

@论金

战斗鸡

当然资不抵债了。而且程度还挺严重。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-3 09:33
当然资不抵债了。而且程度还挺严重。

我也认为是资不抵债。

程度非常严重。

资产负债率已经达到142%。

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2023-10-3 09:35
我也认为是资不抵债。

程度非常严重。

这又是哪家公司被你发现的？

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-3 09:37
这又是哪家公司被你发现的？

恒大。

论金认为，在没有外部资金介入恒大的情况下，凭着主贴里面恒大的资产负债表的三项数据，恒大可以实现160多万套烂尾楼的“保交楼"任务，然后还可以偿还债权人的债务。

我认为这是不可能的事情。

战斗鸡

没有外部资金介入，除非出现奇迹。

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2023-10-3 09:46
没有外部资金介入，除非出现奇迹。

      没有外部资金介入，除非出现奇迹。同时需要满足一个前提，那就是项目总体上必须是有潜在盈利的。否则，如果项目总体以亏损为主的话，资金链运作到后来总有断裂的一天。而项目盈利的情况下就不同了。可以通过拆东墙补西墙的办法，集中资金打歼灭战，项目一个一个慢慢来，逐步完工交接然后回笼资金。但这种情况下，没有外部资金的帮助共度难关，企业处境非常艰难，时间相当漫长，真的需要奇迹发生。

论金

蠢猪，以后别再@我。
我没兴趣给你们上课了。

恒大合约负债不到7000亿，资产1.8万亿。
这个合约负债就是没交付的房子。为什么不能优先保交楼？交完楼还剩1.1万亿。

螃蟹

据说恒大欠的外债相当于贵州一个省全年的财政收入？呵呵。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-3 09:52
没有外部资金介入，除非出现奇迹。同时需要满足一个前提，那就是项目总体上必须是有潜在盈利的。 ...

谢谢老高。
其实，就我所学到的会计学原理，一家企业的财务状况，是建立在”可持续经营“的基础前提之下的。
债权方对公司A那2.4万亿的债务追索，甚至是到法院申请公司A破产，就足以让公司A无法”可持续经营“下去。
没有外部资金介入的情况下，高达142%的资产负债率，足以让公司A无法通过”腾挪“方法”拆东墙补西墙“，继续运营下去。
真正解决问题的方法，只有通过外部资金的介入，通过”破产重组“方式，恢复公司的现金流，最后完成”保交楼“。
至于论金这种供应商的债权方的债务，能收回来多少，那就天知道了。

卖真方子的

螃蟹 发表于 2023-10-3 09:58
据说恒大欠的外债相当于贵州一个省全年的财政收入？呵呵。

据说是2.4万亿的总债务。

卖真方子的

论金 发表于 2023-10-3 09:55
蠢猪，以后别再@我。
我没兴趣给你们上课了。

恒大总负债2.4万亿。

难道这是假的？

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2023-10-3 09:59
谢谢老高。
其实，就我所学到的会计学原理，一家企业的财务状况，是建立在”可持续经营“的基础前提之下 ...

至于论金这种供应商的债权方的债务，能收回来多少，那就天知道了。
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理论上是说得通的，但实际操作中，这段时间将漫长到有多久，真的只有天晓得，真的需要有奇迹。
纸上谈兵的确容易得很。

螃蟹

这还是疫情前2021年的，疫情后的，按2022年算，差不多相当广东+山东两省的全面财政收入了……

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-3 10:04
至于论金这种供应商的债权方的债务，能收回来多少，那就天知道了。
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...

至于论金这种供应商的债权方的债务，能收回来多少，那就天知道了。
-------------------------------
理论上是说得通的，但实际操作中，这段时间将漫长到有多久，真的只有天晓得，真的需要有奇迹。
纸上谈兵的确容易得很。

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时间上，那真是天知道
但这不妨碍论斤的信心十足。

论金

淽  2023-10-3 10:00
2.4

ɡ
1о
50005000
50005000

5000-50001

战斗鸡

我上面漏掉了很重要的一点。那就是除了在产品项目需要有潜在盈利，同时还必须保证每月或每年的固定开支和变动成本，加起来不能打破企业维持正常运作的边际平衡。

论金

淽  2023-10-3 10:00
2.4

战斗鸡

问题是有几个资不抵债的企业能做到19楼所说的边际平衡？

论金

战斗鸡 发表于 2023-10-3 10:07
我上面漏掉了很重要的一点。那就是除了在产品项目需要有潜在盈利，同时还必须保证每月或每年的固定开支和变 ...

你给这个蠢猪上课吧。这个蠢猪分不清资产是什么。

战斗鸡

固定成本中，每年或每月计的财务费用（贷款利息）有多庞大？论金想过没有？在产品项目即使个个盈利，其利润能不能足以消化居高不下的营业总成本，从而至少达到企业生存的边际平衡线？论金算过没有？

战斗鸡

没有满足这些前提条件的预言，就是扯谈。

战斗鸡

论金 发表于 2023-10-3 10:10
你给这个蠢猪上课吧。这个蠢猪分不清资产是什么。

这个是给你上课的。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-3 10:07
我上面漏掉了很重要的一点。那就是除了在产品项目需要有潜在盈利，同时还必须保证每月或每年的固定开支和变 ...

我上面漏掉了很重要的一点。那就是除了在产品项目需要有潜在盈利，同时还必须保证每月或每年的固定开支和变动成本，加起来不能打破企业维持正常运作的边际平衡。

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嗯。
这种”边际平衡“，维持起来也是相当困难的。
固定成本的一块，公司A就已经不算小了。
只能依靠外部资金补充现金流，让公司A重新运营起来。

现在的问题是，普通的外资或者民资，是不会在这个风高浪急的风口上介入公司A的业务的。

像恒大汽车引入中东战略投资者，也不过是引来了杯水车薪的几亿美元而已。

只能是靠政府资金的介入。

政府资金的介入，那就是纳税人的钱了。

战斗鸡

像这种资不抵债情况，换做任何一个小公司，存心要救，只需持续输入资金，改善经营结构、压缩成本，还是比较容易办到的。但恒大的体量，实在太巨大了。

论金

战斗鸡 发表于 2023-10-3 10:15
这个是给你上课的。

你讲的是实操的问题。
我讲的是结构问题，楼主这个蠢猪开始拿净资产说事，是他不明白资产和负债的关系。
我已经讲得很清楚了。你1.8万亿的资产，可以变卖的。恒大的资产主要是地皮和楼房，在建项目，教育、酒店、旅游项目。
恒大现在的1.8万亿资产，是从2.6万亿减值剩下的，他在爆雷之后，被收回的地皮，各类减值，已经亏掉了8000亿。这1.8万亿都是减值后的资产。具有市场公允价值意义的。

论金

和这种蠢猪对话让人心烦。不要再@我。

卖真方子的

论金 发表于 2023-10-3 10:23
你讲的是实操的问题。
我讲的是结构问题，楼主这个蠢猪开始拿净资产说事，是他不明白资产和负债的关系。 ...

你讲的是实操的问题。
我讲的是结构问题，楼主这个蠢猪开始拿净资产说事，是他不明白资产和负债的关系。
我已经讲得很清楚了。你1.8万亿的资产，可以变卖的。恒大的资产主要是地皮和楼房，在建项目，教育、酒店、旅游项目。
恒大现在的1.8万亿资产，是从2.6万亿减值剩下的，他在爆雷之后，被收回的地皮，各类减值，已经亏掉了8000亿。这1.8万亿都是减值后的资产。具有市场公允价值意义的。


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你把话说清楚。你认为现在恒大的总资产、总负债、股东权益的数值分别是多少？

这样我们才有讨论下去的空间。