和砖家芳源探讨两个问题

南天牧云

我对芳源兄是比较赞赏的，做为一个民间评委，其认真诚恳的态度，不错的专业能力，讲真，要远远高于正式评委。尤其是比6号，甩出他好几条大街。

有两个小问题探讨一下。

首先是元小说。
这些年来戏剧界的前卫派比较钟爱“戏剧隔离”风，这种戏剧理论按说已经有些年头了，出自戏剧理论大师康斯坦丁。只是近年被发掘出来发展成现代剧的一种重要形式。所谓“戏剧隔离”，就是让观众与戏剧保持适度距离，不要置身其中。这样就更有利于观众在观剧的同时能够思考更深刻的东西。
元小说也是这样。这一流派可以说是上述现代剧的理论移植。芳源兄所评的“他说”参赛作品，言其“有元小说的影子”，恕某愚钝，我确实没看出来，在此就教。

再说剧本与小说之论。
芳源兄批评有些参赛作者分不清小说与剧本之间的区别，比如29号六星镇警事，我倒有些不同的看法。“剧本小说”是近年才兴起的一个创新流派，追求的是有意模糊剧本和小说的界限，并以此达成读者身临其境的剧场效果之目的。

一点浅见，妄言了，多多包涵！

芳源

哎呀，那你还是原谅砖家的浅陋吧

芳源

剧本小说这种东西我是没听说过的

芳源

前些年有个绝句小说大行其道

芳源

砖家那时候年轻气盛，看见一次就拍一次。绝句小说的创始人甚至要跟我单挑。吓得我赶紧隐遁江湖

芳源

我的观点是这样的。所有的关于文艺的理论，本质上都是后期的总结，或者说提炼。
文艺创作，其实是有先有创作，后有理论的。
放到自然科学领域也一样，
是先有的自然，然后，人类根据自然现象，总结出了一些规律。
进而扩大到人类社会的规则。理论总是延后的。

芳源

元小说也一样，是先有了这种把作者与读者界限模糊的做法，
后人把这种刻意的模糊，叫元叙述，把这类叙述为主的小说叫元小说
好玩吗？好玩。但没有多少人玩。因为太难。
比如马原就玩得好，他上来就说，我就是那个叫马原的，我是怎么怎么虚构这个故事的
但是这里，不是把读者与作者隔离，而是模糊了。

芳源

讲一个故事，总有隐含作者，有隐含读者，也有现实作者，更多的是现实读者。
那么如何区别，是很多作家可能是终生都在追求的。
你写一篇小说，你是现实作者，但是叙述上还有一个作者，通常是第一人称的我，即是故事的主人公，也是故事的讲述人，也是隐含作者
把这四种人物的界限有意模糊，尤其是把现实读者与现实作者的界线模糊，造成读者在认知上的不确定，从而给读者在虚构的基础上另行虚构，像俄罗斯套娃一样。

芳源

我说《他说》有元小说的影子，不是样子。盖其整体不是元小说
而是后面突然间隐含作者现身了，“我”出来了
一般情况下这是不应该的。
但是“我”出来，其实，我猜啊，是为了照应标题《他说》
这就好玩了，这个他说，到底是第三人称的他说，还是作者借他人之口的他说？

芳源

你看，这就是有意思部分。
小说创作，我们现在当然不搞先锋那一套
如果能搞，说明还是有创作的先锋意识在里面
我个人觉得，这比小说立个新意本身更具有价值
余华早斯的小说，先锋味道极浓，这是常识了
当然先锋五虎皆非等闲之辈。
除了洪峰，剩下四个现在都是国内一线大咖。

南天牧云

芳源 发表于 2023-12-30 12:29
我的观点是这样的。所有的关于文艺的理论，本质上都是后期的总结，或者说提炼。
文艺创作，其实是有先有创 ...

赞同你的观点。讲真心话，流派这些东东我从来没有在乎过，有时觉得好玩拿来参考借鉴一下。小说嘛，本质上是个人制造物，管他这派那派，能找到适合自己适合题材的表达方式才有派。
你的很多见解和创作心得对我很有启发，谢谢了！

芳源

再说《他说》
到底是作者借他人之口讲了自己的故事
还是就像文本叙述中说的“这些都是他讲给我的”听来的故事？
读者读到这里就会迷糊了。
这是作者的有意为之
我觉得这个处理是好的，
这是创作本身的先锋意识。
恐怕一般人也想不到这一层。
那么这本身好不好，或者说有没有好的效果？
那要看是谁来读
王小波说，好小说，使读小说的人高兴，使写小说的人气馁
我原来读到好小说，读完拍案，NND ，这么好的手法，我怎么没想到。

芳源

先说这么多，与南天讨论之
下午还真有点忙。

南天牧云

芳源 发表于 2023-12-30 12:47
再说《他说》
到底是作者借他人之口讲了自己的故事
还是就像文本叙述中说的“这些都是他讲给我的”听来的 ...

关于元小说的界定评论界恐怕还没有明确的说法，存疑吧。
我觉得“他说”就创作手法而言还可以，表达方面其实应该做得更好一些，有些缺憾
声明啊，不是我写的

芳源

南天牧云 发表于 2023-12-30 12:55
关于元小说的界定评论界恐怕还没有明确的说法，存疑吧。
我觉得“他说”就创作手法而言还可以，表达方面 ...

怕什么嘛
就算你写的，
这次不行
下次再努力嘛


余华开始投稿的时候
退稿像扔炮弹一下扔进他家院子
他一听“嘭”的一声，就知道退稿了

然后再投差一级的媒体
媒体说你要改改才能发表
他就说好，你说只要能发表怎么改都成
你看
作家都是在不断的“被锤”过程中成长的

南天牧云

芳源 发表于 2023-12-30 16:43
怕什么嘛
就算你写的，
这次不行

哈哈，我确实写了，但不是这篇。
我在试验几种方法，看看那种表达方式更好一些

芳源

南天牧云 发表于 2023-12-30 17:04
哈哈，我确实写了，但不是这篇。
我在试验几种方法，看看那种表达方式更好一些

期待中


另个不要迷信砖家
如果是专家，
倒可以参考一下

残月关山

芳源 发表于 2023-12-30 12:21
砖家那时候年轻气盛，看见一次就拍一次。绝句小说的创始人甚至要跟我单挑。吓得我赶紧隐遁江湖

打怪的历史确实是能说一辈子的。
自那以后也就没有什么惊恐的了。

云自在

南天牧云 发表于 2023-12-30 17:04
哈哈，我确实写了，但不是这篇。
我在试验几种方法，看看那种表达方式更好一些

真的？
要不我也写一篇，就看一看砖家给2分。

南天牧云

云自在 发表于 2023-12-30 21:37
真的？
要不我也写一篇，就看一看砖家给2分。

写好了我给你评一下

云自在

南天牧云 发表于 2023-12-30 21:47
写好了我给你评一下

匿名，我不能告诉你。

南天牧云

云自在 发表于 2023-12-30 21:49
匿名，我不能告诉你。

站短，替你保密

云自在

南天牧云 发表于 2023-12-30 21:52
站短，替你保密

你先告诉我哪篇是你写的

南天牧云

云自在 发表于 2023-12-30 21:57
你先告诉我哪篇是你写的

你猜

芳源

云自在 发表于 2023-12-30 21:37
真的？
要不我也写一篇，就看一看砖家给2分。

坦白说，想得两分，也是不容易的。