小说杂评

徐公孰

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中国先有小说家后有小说。根据鲁迅先生的考证，中国传统小说始于唐朝；《汉书·艺文志》里却早把小说家列为诸子百家之一。所以说，先有小说家后有小说。

那汉朝的小说家都有誰？创作出哪些小说呢？

我是这么猜想的：

《史记》里有一篇 滑稽列传。这篇传记不是司马迁的原著，原著佚，后人补作。
这滑稽列传 其实吧应该就是 小说家列传。那时候的小说家也是行为艺术家，
没有纸，没有笔，只好表演，包括话剧和戏剧

也就是说，古代的小说是表演出来的。

知音

灭零

按倒就亲

特佩服教授这一点，总能把似是而非的事说得斩钉截铁。

“小说"是后有的体裁分类，只能按其定义去比照，不能自出机杼到牵强附会。忘了马王堆还是别的哪个大坟包子，出土了一个带轮辐的圆盘子，长得很象现在汽车方向盘。于是有人说，其实中国古代就有汽车了。

教授也是这个路径。

有期啊

哈哈，是发错地方吗？
小说兴观群怨，可我就认为是娱乐。
我要写一篇我们读小说到底在读什么，就以米兰昆德拉的生命不能承受之轻为例

有期啊

按倒就亲 发表于 2023-12-27 12:40
特佩服教授这一点，总能把似是而非的事说得斩钉截铁。

“小说"是后有的体裁分类，只能按其定义去比照， ...

还是那么英气逼人。

知音

你们都不去写小说，光在这里讨论怎么读小说有啥用，
我不想知道怎么读小说，我就想直接读小说

按倒就亲

有期啊 发表于 2023-12-27 12:55
还是那么英气逼人。

刚去关天偷看了教授最近几个帖子，发现她强作解人的地方不少。眼睛不行，懒得抠字写帖子，就信口说了^-^

按倒就亲

知音 发表于 2023-12-27 12:57
你们都不去写小说，光在这里讨论怎么读小说有啥用，
我不想知道怎么读小说，我就想直接读小说

写小说太费神，尤其烦人的还需要修改打磨。我这种写完就扔的懒人，早就告别自行车了~

螃蟹

段教授连古汉语基本都是单音节词汇都不知道。小是小，说是说，古代的所谓“小说”，是小人之说……

所以东汉班孟坚才说“出于稗官，街谈巷语，道听途说者之所造也”。不是Novel、Fiction或Story这类个体文学创作，而是乡野村夫，下里巴人们在市井田间聚众八卦，扯老婆舌。所谓“小说家”不过是热衷于收集张家长李家短赵家蛤蟆四只眼的识字八婆。

把志怪，传奇当小说看，明显也是后人附会，因为这东西主要还是野史地方志一类。直到明清章回体，才算是有了几分现代小说之雏形。

知音

螃蟹 发表于 2023-12-27 13:15
段教授连古汉语基本都是单音节词汇都不知道。小是小，说是说，古代的所谓“小说”，是小人之说……

所以 ...

这这回复有点醍醐灌顶的效果，我好像突然明白点啥了

知音

按倒就亲 发表于 2023-12-27 13:07
写小说太费神，尤其烦人的还需要修改打磨。我这种写完就扔的懒人，早就告别自行车了~

如果不是真实经历，全靠编造的故事自圆其说就很难

神机妙用

知音 发表于 2023-12-27 13:34
这这回复有点醍醐灌顶的效果，我好像突然明白点啥了

有人说，你比较机灵的。。。

按倒就亲

螃蟹 发表于 2023-12-27 13:15
段教授连古汉语基本都是单音节词汇都不知道。小是小，说是说，古代的所谓“小说”，是小人之说……

所以 ...

可不是吗。你看第一段开篇“中国传统小说……″中国有个鬼的传统小说。
在文字被阶层垄断的时代，任何类似小说的创作都是被严厉打压的不入流的东西，这才是正宗的“中国传统″。所以任何人的任何创作都敢留名，惟独类似小说的大多都是佚名或笔名。
文以载道、为圣贤代言，首先从体裁上就有了规制。宋江黄巢的反诗都敢暑名，因为它是诗，而一切类似小说的都没这胆子，因为不入流。
有一点教授没说错，中国小说雏形应该是从走江湖跑码头的戏剧剧本和说书艺人唱本慢慢演变，至明清基本定型的。但明清之前，应不存在作为文学体裁定义的小说。

知音

神机妙用 发表于 2023-12-27 13:39
有人说，你比较机灵的。。。

无所谓啦，机灵还是傻，不用别人说，自己知道就好了

按倒就亲

知音 发表于 2023-12-27 13:36
如果不是真实经历，全靠编造的故事自圆其说就很难

那是自然，没有人的想象力能突破自己的阅历。
但也不需要真实经历，有一个苗头就够了。

神机妙用

知音 发表于 2023-12-27 13:41
无所谓啦，机灵还是傻，不用别人说，自己知道就好了

那不行，照你这样，柳兄他想请客喝顿酒也不好开口的。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2023-12-27 13:45
那不行，照你这样，柳兄他想请客喝顿酒也不好开口的。。。

转：是的。不到那个境地是谈不上真实明白的。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-12-27 13:15
段教授连古汉语基本都是单音节词汇都不知道。小是小，说是说，古代的所谓“小说”，是小人之说……

所以 ...

迅翁《中国小说史略》开篇考证过这两个字，虽如螃蟹所言，无碍教授所说

刘创驾到

我虽然不赞同鲁迅对小说起于唐的说法，也不赞同小说起于市井志怪的说法。
但我比较赞同小说与诗一样，是从小民吟诵讲故事和演义开始。
其实吵吵半天，各位说的都对，因为，对“小说”的定义不同。
狭义的小说，就是咱现在看到的这种金庸啊余华啊这种，而一般认为，小说，是人写人给人看的。是以人为转移的三主体文字叙事体。
那么，封神西游还算不算小说了？
当然了，上面这句，肯定一片骂声。哈哈。
明清章回体，的确具备了现代小说的雏形，指的其实是，明清章回小说具备了目前普遍认同的现代小说的人物，地点，起始与结尾的这种叙事结构文体。其表现手法具有人物形象、对白、动作、事件、起因经过高潮结尾等现代小说的架构特征。

神机妙用

神机妙用 发表于 2023-12-27 13:50
转：是的。不到那个境地是谈不上真实明白的。

转：而要到达比如说看到树倒着长的境界，那个难度，即如登天。

刘创驾到

对于小说这个定义纠缠不清的前提下，小说到底从何而起，就根本无从谈起。
如果有人物人开始，有情节，有细节描写，有结尾，就算小说。
那么，《弹歌》是不是也可以算做小说？
“断竹，续竹；飞土，逐肉“。
就这么八个字，以上的特征，都具备。
那么，这算小说不？

刘创驾到

再看《击壤》。
“日出而作。日入而息。凿井而饮。耕田而食。帝力于我何有哉。”
我擦，连结尾的总结、抒情和感慨都有了。
是不是得更算小说了。

刘创驾到

鲁迅对中国文学史的贡献，跟郭沫若对中国考古的贡献一样，曾经是权威，现在开始质疑，再过三五十年，该推翻了。
说白了，啥也不是整个一个二混子。

按倒就亲

刘创驾到 发表于 2023-12-27 13:57
再看《击壤》。
“日出而作。日入而息。凿井而饮。耕田而食。帝力于我何有哉。”
我擦，连结尾的总结、抒 ...

这么一宽泛的话，不但所有上古传说是小说，连庄子都成了短篇小说集。

刘创驾到

“小说家者流，街头巷语，道听途说者之所造也。”这是班固说的。似乎定义了小说家，并没有定义小说。
这也就是为什么有人会说中国先有小说家，后有小说。
至于后来的传奇文，和笔记小说，现在学者都开始质疑其是不是小说了。比如《谈概》、《聊斋》、《阅薇草堂笔记》，因为这些东西，并不具备现代小说的完整结构。
请注意啊，这里我加上了“现代”二字。
因为包括学者，衡量一部作品是不是小说的标准，都是现代制定的。
那么，现代之前的，都不算小说？
现代诗之前的，都不算诗？

刘创驾到

到了新文化运动前期，梁启超开始大力提倡小说的社会作用和历史作用。甚至说什么小说是“国民之魂”、“正史之根”，更推崇到了“文学之最上乘”的地位。
过了过了。
小说不是匕首投枪。小说只是小说，小小的说一说，茶余饭后的怡情之物，而已。
哪个国家是通过一部小说就改天换地了？难道伟人说的“枪杆子底下出政权”，说错了？不是枪杆子，是笔杆子？

刘创驾到

小说只是“街谈巷语”，古时是，现在是，将来也是。
如果，如果真有“小说”这种文体的话。

湘女妃儿

知音 发表于 2023-12-27 12:57
你们都不去写小说，光在这里讨论怎么读小说有啥用，
我不想知道怎么读小说，我就想直接读小说

据说小说的情节都是虚构的，所以不太喜欢看小说。
感觉现在的小说都比不上年少看的杂志，记忆里好像有章回小说，今古传奇伴侣啥的好。

刘创驾到

就像六七百人吵吵自己是红楼专家一样。
其实都是吃饱了挣的。
一部红楼，当初连给作者混顿饱饭都做不到，却养活了现代数不清的红学家出名获利，评红楼的字数比原著多了几千几万倍都不止吧。
这才是真正的文界怪谈。

螃蟹

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:04
“小说家者流，街头巷语，道听途说者之所造也。”这是班固说的。似乎定义了小说家，并没有定义小说。
这也 ...

班固“小说家”中的“小说”，和现代人讲的“小说”，字是同样的字，但应该不是一个含义。今天“小说”这个词的含义，不是来源于东洋就是来源于西洋。