孩子的终极问题——兼答论金：）

无蕊

有一次散步，桃桃问
有没有两个一模一样的人
我说不可能
桃桃说假如身体一样基因一样知识也一样
我说还是不可能
你先得搞清楚什么是人
人其实是人的那个灵魂，你承不承认
桃桃想了想，点点头表示认同
我说你背过《庄子》，你知道庄子怎么谈灵魂
桃桃摇摇头
我说薪尽火传，庄子用火来比喻灵魂
一根蜡烛燃尽了用最后一点火苗点燃
另一蜡烛，你不会觉得
两根蜡烛的火有什么不同
当灵魂可以代代相传
人才成其为人
你可以想象，人刚从树上下来时
灵魂的火光有多暗弱
你可以想象，灵魂现在的光明
有多少仁人志士为之牺牲
这一点你如果认同，你就知道
如何才算不虚度此一生
7/6

无蕊

老聃死，秦失吊之，三號而出。弟子曰：「非夫子之友邪？」曰：「然。」「然則吊焉若此，可乎？」曰：「然。始也吾以為其人也，而今非也。向吾入而吊焉，有老者哭之，如哭其子；少者哭之，如哭其母。彼其所以會之，必有不蘄言而言，不蘄哭而哭者。是遁天倍情，忘其所受，古者謂之遁天之刑。適來，夫子時也；適去，夫子順也。安時而處順，哀樂不能入也，古者謂是帝之縣解。」指窮於為薪，火傳也，不知其盡也。
《庄子/养生主》

浅浅珍珠蓝

没有一个我

浅浅珍珠蓝

经云：五蕴非我，不异我，不相在。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-6 13:53
没有一个我

古佛名燃灯，方广是法身，俗子一个我，终生畏苦空

浅浅珍珠蓝

无蕊 发表于 2023-7-6 14:01
古佛名燃灯，方广是法身，俗子一个我，终生畏苦空

风火水土风云际，中间一点真心系。
三世历劫唯炼心，去掉真心敢称灵？
假亦真来真亦假，真真假假但由心
红尘本是百味谷，何惧区区空与苦

无蕊

真心无增减，劫火应不焚，幻师畏幻影，痴人在梦中：）

论金

薪尽火传说得挺妙

无蕊

论金 发表于 2023-7-6 15:21
薪尽火传说得挺妙

维摩经云：无尽灯者，譬如一灯然百千灯，冥者皆明，明终不尽。

论金

无蕊 发表于 2023-7-6 15:44
维摩经云：无尽灯者，譬如一灯然百千灯，冥者皆明，明终不尽。

有意思。
精神世界的特征。不是物理的。

无蕊

前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边散失了，小孩子忽然问：人死后灵魂就没有了吗。

我不能说没有，那会伤小孩子的心

我也不能说有，这里面隐藏着凶险

我觉得古人的说法很适合用来回答现在这个小孩子问题，我说：有，但是被洗干净了，就象一只碗，装了一碗饭，吃过之后，洗干净了，下一次再用，可能装一碗菜，也可能还装一碗饭，但是跟上一碗饭没关系了。

又说：不过也有种说法，说人在深度催眠的情况下能想起上辈子的事。

桃桃说：那是碗没有洗干净。

在欢笑里我把话题叉开了，对于灵魂，我不想小孩子固定下他的认知，没有，或者有，或者有而被洗干净，让说过的话等于没说，又已经说过，这样最好吧

佛家的七处征心，不在内，不在外，不在中间，又说，一切心不可得，对于想抓住一颗心的人而言真会大失所望，待到这失望之心平复了，或许能明白这无所在且不可得的妙处吧

灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不增不减，这一比喻几乎让我确认了灵魂的存在以及不灭

夏虫不可语冰，然而活人会想象死后，哪怕是刚来世间的小孩子，这便有了可语之机，只要不被自己的见识困住，有一个不断不断突破自己的意识，人为什么不可以在百年间一尝无穷劫而知其全味呢

当人问“人死后灵魂就没有了吗”他已确认了灵魂的存在，并且是真实感知，如何守护这个灵魂长养这颗心呢，孟子说得最明白易懂又最具讥讽意味，也就是那个人人皆知的拔苗助长的故事，这是一个反面的例子，是一个一望而知的愚蠢可笑的例子，但是孟子说得很明白，天底下不拔苗助长的人很少很少

也就是说换了一亩田，对待一株心苗，几乎人人都变得不够聪明了

时值清明，繁花将尽，木叶欣欣向荣，三五成籁的嫩叶成长中分出五色，可当花赏不必惜落，每天清晨散步我都会提醒桃桃看看这些叶子，看看这些叶子，看看它们的精气神，哪怕感染一星半点也是好的，心若如此，则可免于助长以及不耘之讥矣

2021/4/1

吾二悟

你家桃桃多大？你和他聊的好深，但是又是浅出，但对于小孩子来说还是深的。

论金

无蕊 发表于 2023-7-6 17:28
前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边 ...

灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不增不减，这一比喻几乎让我确认了灵魂的存在以及不灭。
————————————
这个比喻无法让我契入领域灵魂的存在和不灭。
我刚读完的《卡拉马佐夫兄弟》，基督徒就大谈特谈灵魂不灭的问题。
把基督教或者天正教几个字换成佛教，我几乎感觉他们讨论的就是佛教问题。
我知道你想告诉我的是什么。
但你却不想给我们的孩子这样确定的答案。我也是这样。但如果能跳到基督文明中，他们是从小就灌输这种观念的了。这是什么问题呢？

江小蝶

就遗传学而言，其实吧，哪怕内在的基因一样，还存在普遍的变异，所以依旧不可能表现得一模一样~~~

江小蝶

无蕊 发表于 2023-7-6 17:28
前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边 ...

这个话题……太难聊了。尤其是亲子之间~~~

无蕊

吾二悟 发表于 2023-7-6 17:43
你家桃桃多大？你和他聊的好深，但是又是浅出，但对于小孩子来说还是深的。

今年小升初了。最基本的问题最难回答，自己都云里雾里的，只好不懂装懂打打太极：）

无蕊

江小蝶 发表于 2023-7-6 21:28
这个话题……太难聊了。尤其是亲子之间~~~

是的，不能忽悠，又不能不忽悠

无蕊

江小蝶 发表于 2023-7-6 21:26
就遗传学而言，其实吧，哪怕内在的基因一样，还存在普遍的变异，所以依旧不可能表现得一模一样~~~

撞到生物老师枪口上了，学习：）

无蕊

论金 发表于 2023-7-6 19:27
灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不 ...

不增不减，无来无去，不可须臾离也，这些都是用以形容道的本体，你要感受永恒只有去感受这个本体并与之融合。肉身的或者一己的永恒是一种妄想，假定它可以实现，推演起来也是无趣的

江小蝶

无蕊 发表于 2023-7-7 08:10
撞到生物老师枪口上了，学习：）

我其实想说，人体基因组成绝不可能一模一样，只能说相似度高达多少多少——你从人类基因数以几十万计来想想，就会明白100%的概率有多么不可能了。但你们设置的前提条件就是基因一模一样，我只好从这个变异的角度来发言了。。。

无蕊

江小蝶 发表于 2023-7-7 08:44
我其实想说，人体基因组成绝不可能一模一样，只能说相似度高达多少多少——你从人类基因数以几十万计来想 ...

小孩说的是克隆人，知识则跟装软件一样，总之是物理层面上的一模一样，这样定义人，显然是简单粗暴了

论金

无蕊 发表于 2023-7-7 08:17
不增不减，无来无去，不可须臾离也，这些都是用以形容道的本体，你要感受永恒只有去感受这个本体并与之融 ...

肉身是一种形式。灵魂是什么，还没有明确的答案。普遍的看法一：它是独存不灭的；二：它是肉身的一种功能。薪尽火传，这个传，传的是观念，不是本体，但会不会观念就是本体呢？
对我来说，我没有明确的答案。
我对段干末说过这样的话：可能虔诚的基督徒对上帝的感知，就像深陷爱情中的人，那种爱意是强烈而明显的。他们对上帝的感知也是这样，没有信和不信的问题，那是感知。对中国人来说，没有这样的感应，光是去信，就很困难了。佛学有理可说，也可以感知吧。我一直不想说像南怀瑾这样的大师在对我们说谎，我更相信那是他的感知。

论金

我们对话务必要坦诚。
不弄虚作假。否则都是没有意义的。

无蕊

论金 发表于 2023-7-7 10:44
我们对话务必要坦诚。
不弄虚作假。否则都是没有意义的。

一灯能除千年暗。
本体指的是道，肉身、自我属于暗。火传，传的是观念，你可以这样理解。观念→智慧→灵魂→大道，越接近本体，越需祛除杂质：）

浅浅珍珠蓝

有失去五感的时候吗？我只能说，身见可以破除，但与观念无关。

浅浅珍珠蓝

我曾和思想者这个版友争过，他否认心学，认为文字可描述一切思想，不能被描述就是伪概念。
我的应对方法，是请他按西方对心流的描述，进入这个状态。显然，他做不到。
就是说，语言、思维等，不能说无用，也不能说有用。重点在语言之外。

浅浅珍珠蓝

语言的背后，是理解语言吗？那个语言，本身就是无以名之，强行安名。
心是灵魂吗？灵魂是什么？

论金

无蕊 发表于 2023-7-7 11:30
一灯能除千年暗。
本体指的是道，肉身、自我属于暗。火传，传的是观念，你可以这样理解。观念→智慧→灵 ...

观念→智慧→灵魂→大道，


以父子关系来说，我们的父母传给我们的，应该没有所谓的大道，当然，这种角度比较狭隘。在狭隘的角度来说，父母给了我们元始的肉身，再把他们脑子中的观念教导给我们，让我们看起来似乎是一个有“智慧”的灵魂。
广义上来说，我们成人，所以的灵魂成长，是吸取了所有的观念合成的。
如果说，灵魂是一个容器，观念是装载的内容，那灵魂就不是一个传承。就没有传的意义。灵魂就是种子，和植物一样，芒果世世代代都只能是芒果。

无蕊

论金 发表于 2023-7-7 12:12
观念→智慧→灵魂→大道，

灵魂成长说是这样的：一代一代人，每一个都成同一个起点出发，循着前人走过的路，走到现成的路的尽头，开拓之，多走那么几步：）

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-7 11:39
有失去五感的时候吗？我只能说，身见可以破除，但与观念无关。

没断过片：）