聊聊川普被推特封号

绝对不主流

美国总统川普的推特账号，有着8850万关注的超级流量明星，几个小时之前被推特永久封杀了，随后，川普使用了一个备用推号发了一条推文“我们在不久的将来会拥有自己的社交软件”，这个号马上又被推特封杀了。
很多川普的支持者为此抱怨着“在号称全世界最自由民主的美国，却连他们的总统都被剥夺了言论自由！”
川普的这些粉丝对言论自由有着错误的理解
两年前，一个网友曾因我对川普的颇多微词而问我，“如果你有一家电视台，主持人在电视上公开发表支持川普的言论，你会怎么办？”
我回答：“让他立马滚蛋，他可以试试去FOX找份新工作”
这个网友立马炸庙了，“你侵犯了他的言论自由！你还特么的说自己是个自由主义者！”
我说：“我的电视台，体现的是我的言论自由而不是其他人的”

绝对不主流

很多人误以为自己在某论坛发言，行使的是自己的言论自由，其实他们是在借用论坛所有者的出版自由，这也就是为什么论坛所有者有权规定什么话题可以聊什么话题要禁止的原因
川普被封号，体现的是推特所有者的经营自主权，“你川普不能再借用我的出版权来胡说八道”
只要法律没禁止川普去建自己的社交网站，川普的言论自由就没有受到伤害
网友们在社交媒体上的言论自由是“不被強迫说某些话”
除此之外，网友们在社交媒体拥有的只是发言的机会

童天一

这是个好问题，但很复杂。
一个好媒体，不论是谁主办的，所以被公认为好，公共性是成功的前提。

封川普，是为了公共利益，而不是为了私人利益。

绝对不主流

童天一 发表于 2021-1-9 10:51
这是个好问题，但很复杂。
一个好媒体，不论是谁主办的，所以被公认为好，公共性是成功的前提。

你不从权利角度出发是说不明白“封杀到底为公为私”的
推特老板有权为了自己的私利而封杀川普

童天一

绝对不主流 发表于 2021-1-9 10:59
你不从权利角度出发是说不明白“封杀到底为公为私”的
推特老板有权为了自己的私利而封杀川普

那你就看低了封杀了川普的意义。
川普的言行，危害了公共利益，才被封杀。

绝对不主流

童天一 发表于 2021-1-9 11:12
那你就看低了封杀了川普的意义。
川普的言行，危害了公共利益，才被封杀。

我谈的是推特所有者拥有怎样的权利
不是为川普被封而欢欣鼓舞

绝对不主流

童天一，如果封川普的号算是为了公众利益的话，川普的七千五百万支持者的意见不是被你强奸了？
所以不能从这角度思考川普被封事件

螃蟹

中国游客瑞典（斯德哥尔摩）旅舍事件时，我讲过商家的属地管辖权（domestic authority ）和管辖强制力（authority violence），但这个权利是有边界的。举个例子：一个商场可以规定顾客的行进路线（如宜家），顾客也有义务遵守，但这个商场无权限制顾客的人身自由，也不能无理驱逐。

说回到媒体平台，推特可以和注册用户约定言论的边界，但这个限定不能和其所在国法律规定的言论边界冲突。简单说，推特并不是独立于美利坚合众国之外的独立王国。言论自由是公民基本权利，这不是公民私法自治范围内的事。否则，你这个平台和注册用户间的约定是无效的。按国内的说法，这叫“霸王条款”。

属地管辖权和管辖强制力是基于所有权的，而所有权不能凌驾于公民基本自由权项之上。
按你的说法，就不会有因歧视而被员工告上法庭的企业主了……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 12:42
中国游客瑞典（斯德哥尔摩）旅舍事件时，我讲过商家的属地管辖权（domestic authority ）和管辖强制力（aut ...

什么意思？我开一个电脑技术交流论坛，你上来大谈汽车，我踢了你，你说中国没限制公民谈论汽车，所以我侵犯了你的言论自由？

螃蟹

至于国内的论坛，你以为什么话题能说，什么话题不能说，是论坛所有者自己能决定的？呵呵。
对于国内舆论现状，常在网上发言的都清楚。
怎么说呢……
只能是互相体谅，互相担待，自我约束，在可能的情况下，尽量拓展可谈的话题。
这样，对网友自己，对媒体平台，对社会显然也都有一定的益处。
既不要有持无恐，也不必墨守陈规，过度自我阉割。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-9 12:51
什么意思？我开一个电脑技术交流论坛，你上来大谈汽车，我踢了你，你说中国没限制公民谈论汽车，所以我侵 ...

我的意思是说你主贴写的太简单，浅薄，粗线条。而这是一个复杂的问题，有多个维度，不能简单的一刀切。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 12:53
至于国内的论坛，你以为什么话题能说，什么话题不能说，是论坛所有者自己能决定的？呵呵。
对于国内舆论现 ...

我只是楼文里没说论坛内容不能超出当地法律允许范围
我觉得乐于思考川普推特被封问题的人，应该不需要我重复一遍上面的内容

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 12:57
我的意思是说你主贴写的太简单，浅薄，粗线条。而这是一个复杂的问题，有多个维度，不能简单的一刀切。
...

你直接回答我的例子不用回答你的动机

绝对不主流

支持川普的共和党议员霍利因为有煽动暴力的言论，他的新书被出版社取消，他愤愤不平，说要起诉。起诉对方违约，起诉对方侵犯自己的言论自由出版自由
先是AOC教训了他，现在Mark Cuban又给他上课了：
“知道啥叫资本主义吗？有时候人们就是不想跟你做生意。听说过'衣衫不整，恕不接待'没有？你的情况是‘没有原则，没有诚信，就没有书’，明白了吧？当然，你总是可以自费出版的。这就是资本主义。”

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-9 12:59
你直接回答我的例子不用回答你的动机

说到特朗普，一个在任总统，试图通过非法手段，干扰选举程序，绕开投票结果，推翻下一任民选领导人。不论怎么讲政治娱乐化，或过程多么像滑稽表演，行为艺术，依然疑似是一场政变。这是在破坏美国的民主制和基本价值观。
所以，我赞同老童的，我不认为非死不可和推特是基于所有权，基于“私”而封的特朗普……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 13:15
说到特朗普，一个在任总统，试图通过非法手段，干扰选举程序，绕开投票结果，推翻下一任民选领导人。不论 ...

需要我重复一遍问题么？
你是否会因在一个电脑论坛聊汽车被踢而以“国家没禁止公民谈汽车”为由指控网站侵犯了你的言论自由？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-9 13:18
需要我重复一遍问题么？
你是否会因在一个电脑论坛聊汽车被踢而以“国家没禁止公民谈汽车”为由指控网站 ...

本人对回答一切愚蠢的问题都木有兴趣。

浅浅珍珠蓝

所以艄公多了翻船。这么说也有道理，那么说也有道理，遇到紧急情况急S。。。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 13:24
本人对回答一切愚蠢的问题都木有兴趣。

这问题源自你下面的言论
“说回到媒体平台，推特可以和注册用户约定言论的边界，但这个限定不能和其所在国法律规定的言论边界冲突。简单说，推特并不是独立于美利坚合众国之外的独立王国。言论自由是公民基本权利，这不是公民私法自治范围内的事。否则，你这个平台和注册用户间的约定是无效的。按国内的说法，这叫“霸王条款”。”

浅浅珍珠蓝

喜欢看有个性的言论，要真能解困境，当然是求之不得。要是那些所谓个性言论就是把一个国家或地方弄得更糟糕，那肯定不准他发言

螃蟹

特朗普的煽动性言论，造成了现实中的具体伤害。我觉得即不在推特和脸书的言论边界内，也不在美国法律规定的言论边界之内。他们这种企业应该有牛的律师团队。特朗普不要说有那么多粉丝，就他的总统身份，如果没有一定的法律依据，这两家社交平台也不会轻易封他的号……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-9 13:30
这问题源自你下面的言论
“说回到媒体平台，推特可以和注册用户约定言论的边界，但这个限定不能和其所在 ...

你把我这些理论套进去，上面那个案例，你就会有正确答案了呀。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 13:34
特朗普的煽动性言论，造成了现实中的具体伤害。我觉得即不在推特和脸书的言论边界内，也不在美国法律规定的 ...

不要像童天一那样努力去为封杀川普账号找什么理由
问题是“封杀账号是否侵犯了川普的言论自由”

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 13:36
你把我这些理论套进去，上面那个案例，你就会有正确答案了呀。

你直接说，一个论坛规定只能聊电脑话题是不是霸王条款？

论金

推特承担了社会责任？他们认为总统的言论对公众有威胁，然后他们就拉黑总统！这究竟谁才是承担社会责任的机构？是政府还是社交媒体？

李熙

我觉得特朗普下了总统，成了一般人，就不应该封杀他的推特了，而应该把他当一般人对待，享有一般网民的权利，有违反规定的地方才按规定该删除就删除，该封杀就封杀。

螃蟹

不主流站平台立场，执着于我有权封你，所以可以随意封你；特朗普站用户立场，执着于我有权发言，所以我可以随意发言。其实你们的问题如出一辙。你们不清楚，你所拥有的“权利”，是基于约定才产生的。注册用户和平台有约定，注册用户，平台作为社会共同体成员和其他成员之间，也有更大范围，更上位的约定。基于私法的约定和基于公共的约定也有各自可适用的范围。这几个圈是叠加嵌套在一起的。共同构成了共同体成员的行为规范。所谓自由，在观念意志范畴，是自我立法；落到实在状态，则是群己权界。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-9 13:48
不主流站平台立场，执着于我有权封你，所以可以随意封你；特朗普站用户立场，执着于我有权发言，所以我可以 ...

你为什么从来连我最简单的问题都要转多少圈也不回答呢
这个狗屁论坛又不是我的，你揣摩什么我具有网站所有人动机？你当版主有股份有法人责任呢？

绝对不主流

“一个网站规定只能聊电脑话题算不算霸王条款”
就这么个简单问题你都回答不了么？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-9 13:39
你直接说，一个论坛规定只能聊电脑话题是不是霸王条款？

你觉得某电子商城只卖电子产品是不是强买强卖呀？你怎么笨到这种程度，这种傻问题也来问本人，就算你拿这个问题问关小蛐蛐，他也不屑于回答呀。呵呵。