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山河与酱缸 [复制链接]

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发表于 2024-10-14 13:06 |只看该作者 |倒序浏览 |
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  上周借了两本书,《禅是一枝花》,《猎人们》,回来一翻,朱天文有篇文章给《禅是一枝花》作了代序,两书作者竟有这样的渊源,借时哪里知道,这仅仅是巧合么。书中第二则《赵州至道无难》胡兰成竟隐去名姓称朱天文堂妹,说:堂妹是像张爱玲的天才者,也像张爱玲的可以不靠文凭,现在的学校教育法可真是教人受不了。
    
  上上周借了胡兰成的《山河岁月》,翻完了,想看他别的作品。之前听过几段《今生今世》,觉得跟这个人不合脾气,没有过看他的念头。近来去图书馆,必看《柏杨曰》,两册厚厚的书,已有点脏,这书气势汹汹,可以一目十行,可以越翻越快,隔三差五地跳过几页也没问题,所有的人物都模糊不清了,只剩下一个口声,就是柏杨在那儿曰,他立场坚定,观点分明,以同一个立场与视角看待五千年,开始我喜欢,到后来,每次翻它,只为了想腻味它,这样厚的两册书,竟至于只剩下一个口声,听听腔调就够了,不必听他说了些什么。最终也没有烦他,只是给同一个尺度衡量出来的东西也跟酱缸里出来的东西一样没有个性可言了,再看下去,不免浪费时间。
    
  就这时,抽到《山河岁月》,先看它最后几页,写的是“五四运动”,一看就喜欢上,就不问作者谁谁了。柏杨言必酱缸,胡兰成却说叶嫩花初。柏杨说酱缸,也将历史酱在自己的缸里。胡兰成的讲历史真是别具一格,他说:“我是从我的处境来知历史,来知万物。”岂不就该这样子,今人看见的古人是一具枯骨躺在墓穴里,他活着的时候不也一样的言笑么。他又说:“小时我和四哥梦生上山采茶,他讲给听瓦岗寨秦琼、单雄信、程咬金、王伯当等众好汉,只觉得山风日色,平畴远畈,村落午鸡,瓦岗寨即生在这天下世界,而面前则是四哥,是采茶的兄弟二人。如今我来写历史,也但愿像这样的有人有风景。”人与风景,恰恰是给历史书抹杀了的。
    
  《禅是一枝花/自序》有一段这样说:“盖技术的构想不可不依照事实,但如文学与原理上的思想则只是借事实做个因头来兴起。历史观可以比历史的事实更真,如图画比照相更真。所以连有些是捏造的,亦不可一概论为作伪,如曹雪芹的改动自传,倒是创造。禅宗所传灵山会上拈花微笑,是与《庄子》里所说黄帝的事,尧与许由的事一般,这里没有真不真的问题,只有好不好的问题,如同年轻人的说假话。年轻人爱向人捏造理想的事实,若要说真,亦可说是没有比这更真。近世日本的大学者折口信夫说奈良朝时代《万叶集》里女人的返歌多是说的假话,所以好。我哥哥每恼七姐说谎,及读了折口信夫此言,才更喜欢她起来。”《山河岁月》就该这样读这样信,莫问它真不真,只说它好不好,它原不关历史的伤痕,所以无需引出考证的事来,它是一种历史的观想,我倒愿意历史是他想的这个样子,也许它更接近历史的本来面目。
    
  野心贪婪残暴荒淫败坏了历史,所造即成事实为何不可看作对于历史本来面目的篡改呢,较之于在书籍上篡改历史,于山河岁月中篡改更是明目张胆,不但摧残了历史的本来面目,人还不得不就生活其中,而对它秉笔直书竟就成为良史。因此,我不觉得《山河岁月》是对于历史的粉饰,它倒是剥去那重重痂疤,告诉人一个完好的历史本相从头至尾可能是何模样。我喜欢他举身边人身边事来替代历史的考证,这些例证不但更可信,还更切近,到底是古人与古物近,还是古人与今人近呢。
    
  早晨,走在路上看行人,小小一个人的周遭,不可能有历史事件发生,不过我可以想,除了路面与衣装有一点差别,古人不也是这样地走在路上么,这无事的一幕几近永恒,我走在未及污染的晨风里,走到历史深处去了,我看了一个女人,看见她也看我,她欣然的眼色或许不是因我而生,她不以我的看她为忤却是真的,这就使我快乐,犹如春日与晨光相照了。一个行人的表情,一个行人的心理,素不相识而能勾联,这些岂不发生过,还需谁来证明,我即是证人,历史可曾记录这些,出土文物中找得见它么,它仍在路上发生,被无视,它是光明,使现实有别于历史,历史看上去过于黑暗,也在于太不把它放在眼里了。这就是人与风景,还给历史空气血肉颜色心情。
    
  鉴古知今,不蹈覆辙,这就是历史的意义么,历史记录却就是一连串的覆辙,分明告诉人鉴古可以知今,覆辙难免重蹈,使人覆灭的并非道路与车子,只要野心贪婪残暴荒淫的劣根深植人心,覆辙势必难免,人心即是覆辙。
    
  历史的本相是什么样子,最终将是什么样子,若任由一根树苗自在生长,它最终的样子也许在它最初的时候就注定了,那么历史最终的样子与其说是发展而成的,勿宁说是恢复而成的,人加给它的创伤并非历史,创伤真如铁血,却不好,人自有人的一份好加于历史,成为历史的一部分。这也就是《山河岁月》说历史只说它的好的原因吧。这些好分明在现实中闪烁,使得人世的嚣嚣尚可以忍耐,历史抹杀这些,就一团漆黑了。以为古人活在今人读历史读出的境界里,还不如以为古人就生活在现今真切。站在荷塘边上若不觉得处于酱缸,即知历史并非一味地酱缸,然而一片荷塘如何入得历史,不过是风景罢了。
    
  《柏杨曰》读到最后剩下一个口声,《山河岁月》读到最后是一个观想,二者高下相形,更显分晓。没有《柏杨曰》,我不能知道《山河岁月》的好,这也是《柏杨曰》的好处了。
    
  八月七日
2007
  
  
  
  ---------
  写于零七年

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沙发
发表于 2024-10-14 13:09 |只看该作者
这两位也是有滤镜的
滤镜不可怕,可怕的是戴了而不自知,被戴了而不自知
识得本来,滤镜自消

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板凳
发表于 2024-10-14 13:10 |只看该作者
标题好有个性。。。

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地板
发表于 2024-10-14 13:11 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 13:10
标题好有个性。。。

有兴趣。开例会。回头来读。。。

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5
发表于 2024-10-14 13:25 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 13:10
标题好有个性。。。

17年后重读,仍新鲜



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6
发表于 2024-10-14 13:52 来自手机 |只看该作者

读书多了,起码离真像更近一点吧

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7
发表于 2024-10-14 13:53 |只看该作者
知音 发表于 2024-10-14 13:52
读书多了,起码离真像更近一点吧

要能消化,不然障在眼前,越来越瞎

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8
发表于 2024-10-14 14:12 |只看该作者
野心贪婪残暴荒淫败坏了历史,所造即成事实为何不可看作对于历史本来面目的篡改呢,较之于在书籍上篡改历史,于山河岁月中篡改更是明目张胆,不但摧残了历史的本来面目,人还不得不就生活其中,而对它秉笔直书竟就成为良史

==============

这算是把历史与理想没分开吧?

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9
发表于 2024-10-14 14:13 |只看该作者
知音 发表于 2024-10-14 13:52
读书多了,起码离真像更近一点吧

不一定。如果读的全是谎言,如崇祯的奏折、袁世凯的专刊,大概读得越多离死越近。

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10
发表于 2024-10-14 14:36 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-10-14 14:12
野心贪婪残暴荒淫败坏了历史,所造即成事实为何不可看作对于历史本来面目的篡改呢,较之于在书籍上篡改历史 ...

这是器与型的关系

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11
发表于 2024-10-14 14:47 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-10-14 14:36
这是器与型的关系

这么谈历史,也太颠覆了。

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12
发表于 2024-10-14 14:58 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-10-14 14:47
这么谈历史,也太颠覆了。

为了后世能更好,不为别的
何妨颠覆一下自己

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13
发表于 2024-10-14 15:28 来自手机 |只看该作者
你们当初如果对方方日记也能这么宽容就好了。所以,说来说去还是屁股作祟,历史是祖宗,批不得,当局是君父,还是批不得。为尊亲贤者讳。呵呵。

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14
发表于 2024-10-14 15:31 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-10-14 15:28
你们当初如果对方方日记也能这么宽容就好了。所以,说来说去还是屁股作祟,历史是祖宗,批不得,当局是君父 ...

批好了,没人拦你

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15
发表于 2024-10-14 15:33 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 13:11
有兴趣。开例会。回头来读。。。

最次给个毛姆的待遇

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16
发表于 2024-10-14 15:37 来自手机 |只看该作者
人们想知道过去是啥样的,这才需要历史,都是编的故事,就没意思了,那还不如读文学。普通人的真切体验也是一种真实。这说明历史记载了过多人物,大事件,对能体现时代真相的小人物,平常事,缺乏足够的关注度。

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17
发表于 2024-10-14 15:37 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-14 16:43 编辑

历史作为过去发生的事实,独立学科,提供特别的一个视角,实在没必要和当局保持一致。

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18
发表于 2024-10-14 15:38 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-10-14 15:33
最次给个毛姆的待遇

好吓人滴说~~~

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19
发表于 2024-10-14 15:41 |只看该作者
原来是胡兰成的书。自从晓得”老而不死是为贼“,我便有些本能排斥他的东西了~!~~

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20
发表于 2024-10-14 15:44 |只看该作者
这书气势汹汹,可以一目十行,可以越翻越快,隔三差五地跳过几页也没问题,所有的人物都模糊不清了,只剩下一个口声,就是柏杨在那儿曰,他立场坚定,观点分明,以同一个立场与视角看待五千年,开始我喜欢,到后来,每次翻它,只为了想腻味它,这样厚的两册书,竟至于只剩下一个口声,听听腔调就够了,不必听他说了些什么。最终也没有烦他,只是给同一个尺度衡量出来的东西也跟酱缸里出来的东西一样没有个性可言了,再看下去,不免浪费时间。
====
原来这就是”酱缸“由来?哈哈O(∩_∩)O,第一次看见这种阅读和说辞~倒是耳目一新~~

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21
发表于 2024-10-14 15:47 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-10-14 15:37
人们想知道过去是啥样的,这才需要历史,都是编的故事,就没意思了,那还不如读文学。普通人的真切体验也是 ...

小人物,寻常事,可以到诗歌散文里去找

史是拾遗补缺用的,相当于现在小学生的错题本:))

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22
发表于 2024-10-14 15:48 |只看该作者
人与风景,恰恰是给历史书抹杀了的。
===
可以演义。哈哈O(∩_∩)O。历史只负责骨架子~~~~

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23
发表于 2024-10-14 15:54 |只看该作者
《山河岁月》就该这样读这样信,莫问它真不真,只说它好不好,它原不关历史的伤痕,所以无需引出考证的事来,它是一种历史的观想,我倒愿意历史是他想的这个样子,也许它更接近历史的本来面目。
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民间趣闻轶事,确乎当不得真。然,真相如何,确实也不是”历史“说了算的。这”山河岁月“四个字,给我的感觉很厚重,想来该是紧扣历史,却又有野史的酣畅吧?表情:奇思妙想~~~~

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24
发表于 2024-10-14 15:55 |只看该作者
鉴古知今,不蹈覆辙,这就是历史的意义么,历史记录却就是一连串的覆辙,分明告诉人鉴古可以知今,覆辙难免重蹈,使人覆灭的并非道路与车子,只要野心贪婪残暴荒淫的劣根深植人心,覆辙势必难免,人心即是覆辙。
====
这段心得,……很赞!

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25
发表于 2024-10-14 15:59 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 15:44
这书气势汹汹,可以一目十行,可以越翻越快,隔三差五地跳过几页也没问题,所有的人物都模糊不清了,只剩下 ...

我记得最早提到酱缸的,是鲁迅。

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26
发表于 2024-10-14 16:01 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-10-14 15:59
我记得最早提到酱缸的,是鲁迅。

百度归来:

鲁迅与“酱缸文化”的关联
鲁迅是中国现代文学的重要作家,他的作品深刻地批判了中国传统文化和社会的弊端。鲁迅曾将中国传统文化比作一个大“染缸”,这个比喻反映了他对国民性的深刻批判。他认为,中国传统文化具有强大的惰性和同化力,能够吞没一切新思想,导致社会停滞不前。

柏杨对“酱缸文化”的发展
柏杨被誉为“台湾鲁迅”,他在鲁迅的基础上进一步发展了“酱缸文化”的概念。柏杨将中国传统文化比喻为一个“酱缸”,认为这个酱缸具有强烈的腐蚀力和凝固力,长期影响着社会的发展。柏杨认为,构成“酱缸”的主要成分包括奴才政治、畸形道德、个体主义人生观和权力主义等。

鲁迅与柏杨的文化批判
鲁迅和柏杨都对国民性进行了深入的批判,他们都触及到了中国传统文化的核心问题。鲁迅的“染缸”和柏杨的“酱缸”都是对中国传统文化停滞和封闭状态的形象比喻。鲁迅通过这个比喻批判了中国传统文化的停滞和封闭,而柏杨则将这个比喻进一步发展,提出了“酱缸文化”。

结论
综上所述,虽然“酱缸文化”这一概念是由柏杨提出的,但它源自鲁迅的“染缸”比喻。两者都是对中国传统文化和社会弊病的深刻批判,反映了两位文学大师对中国社会发展的关注和忧虑。因此,可以说“酱缸的”这一描述与鲁迅有关,但更准确地说,它是鲁迅思想在中国文化批评领域的一个延伸和发展。

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27
发表于 2024-10-14 16:03 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 15:54
《山河岁月》就该这样读这样信,莫问它真不真,只说它好不好,它原不关历史的伤痕,所以无需引出考证的事来 ...

毛姆的待遇不应该是颜色么,怎么只有分割线

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28
发表于 2024-10-14 16:10 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-10-14 16:03
毛姆的待遇不应该是颜色么,怎么只有分割线

我准备把毛姆待遇给《山河岁月》,你这是偷了给人《山河》毛姆待遇的懒,还妄图霸占山河岁月的毛姆待遇。。。表情:人民群众的眼睛是雪亮的~~~

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29
发表于 2024-10-14 16:14 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-14 16:01
百度归来:

鲁迅与“酱缸文化”的关联

综上所述,虽然“酱缸文化”这一概念是由柏杨提出的,但它源自鲁迅的“染缸”比喻。两者都是对中国传统文化和社会弊病的深刻批判,反映了两位文学大师对中国社会发展的关注和忧虑。因此,可以说“酱缸的”这一描述与鲁迅有关,但更准确地说,它是鲁迅思想在中国文化批评领域的一个延伸和发展。

=====================
所以说百度不可信呢。鲁迅原文:人肉酱缸上的金盖儿,鬼脸上的雪花膏。
这不是染缸,直接酱缸了。

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30
发表于 2024-10-14 16:19 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-10-14 16:14
综上所述,虽然“酱缸文化”这一概念是由柏杨提出的,但它源自鲁迅的“染缸”比喻。两者都是对中国传统文 ...

不要以你黄荆盆景的遭遇框框一切豆豆:)

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