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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 转个帖子:如何训练分离蕴(即名色分别智)?-- 甘露雨
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转个帖子:如何训练分离蕴(即名色分别智)?-- 甘露雨 [复制链接]

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发表于 2024-6-19 09:54 |只看该作者 |倒序浏览 |
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  心安住之后,接下来修行的任务就是分离蕴。先训练让心安住,这可能花费大量时间,训练让心安住是修定,若想进一步开发智慧,必须要分离蕴。
  
  分离蕴界是开发智慧的起点。比如坐着呼吸,隆波练过吸“佛”呼“陀”。一旦心安住了,就会看到坐着的、呼吸的、行走的身体是被觉知、观察的对象,心安住成为知者、观者,心和所缘分离。这里出现一组词语,“心”跟“所缘”。“心”是能感知“所缘”的能知,“所缘”是所有能被“心”感知到的所知。眼睛看到的图像是所缘,所有的声音也是所缘,气味、味道、接触或想的事情都是所缘,心是感知一切所缘的“能知”。
  
  心安住以后,需要进一步提升,而不只是止步于傻傻地安住。一旦心安住成为知者、觉醒者、喜悦者,接下来要分离蕴:最简单的是分离身和心。比如,当下身体在坐着,心是知者。就像这样不断地训练,身体在走,心是知者;身体躺下,心是知者。接下来将会觉知得更加微细……身动,心是知者;身动、身体点头,看到了吗?它们是被觉知、被观察的现象,心是知者。这样训练就可以分离蕴、分离名色。
  
  经典称之为“名色分别智”,即,能够分离名法与色法。色动,名即心是知者;色走,心是知者;色坐,心是知者;色躺,心是知者;色移动,心是知者;色静止,心是知者。就这样不断去用功,这属于开发智慧的第一阶段:分离名与色。
  
  一旦能够娴熟地分离名色,接下来就可以更加细化。起初看到色是一个部分,心是一个部分。坐着坐着,又感到身体出现酸痛。一开始不酸不痛,现在酸痛掺杂进来,这表明酸痛与身体完全是两回事,是不同的部分。泰语称为“不一样的部分”,巴利语则称为“不一样的蕴”。所谓“蕴”这个术语,大家一听到就会发怵。其实别怕!“蕴”的意思就是“部分”,分离成一部分、一部分的。
  
  坐着出现酸痛时,我们看到:哦,一开始不酸不痛,身体只是这样待着,但现在酸痛掺杂进来。因此酸痛不是身体、也不是心,心是看见酸痛、感知到酸痛的“能知”。
  
  一旦这样觉察,我们就可以分离三种蕴了——色蕴(身体)、受蕴和识蕴(即,心);接下来还会进一步看见,当酸痛出现时,心就躁动,酸痛与躁动是两回事,分属于不同的部分、不同的蕴。躁动是心的挣扎与造作,属于行蕴。于是我们进一步照见:身体是一部分,酸痛是一部分,内心的躁动是一部分,心则是另一个部分,即“(能)知者”,这样就可以开始分离蕴了。
  
  分离蕴是开发智慧的起点。如果还不会分离蕴或分离名色,就不能称之为开发智慧。假如禅坐时看到整个身体在消融、腐烂,心却没有成为知者,那只是禅相,不属于开发智慧。开发智慧一定要先分离名色、蕴界。可是为了能够分离,心必须安住。如果无法安住,心就会去跟一切现象粘在一起。比如,觉知身体时,心就跑到身体上;观腹部起伏时,心又跑去腹部;观呼吸时,心跑到了呼吸;经行时,心跑到脚上——上述这些情形并没有分离,而是全都聚成了一团。
  
  所以我们要先训练让心安住成为知者、观者。一旦心获得安住,接着开始分离蕴。

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沙发
发表于 2024-6-19 10:07 来自手机 |只看该作者
心安的前提是命好。命不好,一事接一事,吃上顿没下顿,磨难连连,安个屁!治疗心安的最高级药就是随他!一切皆有定数。

一样生,百样死!怎么修行都没用,谁都不能预见明天。阎王叫你三更死,绝不留你到五更。

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板凳
发表于 2024-6-19 10:26 来自手机 |只看该作者
佛学与心理学的融汇。

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地板
发表于 2024-6-19 11:36 来自手机 |只看该作者
还是识不是智
本来就分着

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5
发表于 2024-6-20 09:42 |只看该作者
浏览了一下,估计是对牛弹琴。

或许觉得不是很难,但这些东西,已超出多数人的生活经验与理解范围。
名词较多,而且又是南传。

有收获,很想分享自己的喜悦,但选择的平台与听众都不合适。
看看下面的回复就知道了。

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6
发表于 2024-6-20 09:53 来自手机 |只看该作者
分离蕴是开发智慧的起点,意味着将身体、感受和意识(心)等元素进行区分和认识。在佛教中,这涉及到对身心现象的深入观察和理解,从而实现对它们的超越和智慧的开发。具体来说,分离蕴的过程包括:

色蕴:通常指身体,包括身体的感觉和物质形态。
受蕴:指身体感受,如疼痛、舒适等。
识蕴:即心,是能够感知、认识和觉察的主体。

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7
发表于 2024-6-20 09:55 来自手机 |只看该作者
百度了一下。没有意义。

信教是愚蠢的。

心理,自我调节,有病,早看医生。人生做到这两点就行了。

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8
发表于 2024-6-20 10:00 |只看该作者
君爱 发表于 2024-6-20 09:42
浏览了一下,估计是对牛弹琴。

或许觉得不是很难,但这些东西,已超出多数人的生活经验与理解范围。

其实用点心体味一下,就发现并不难,名词也不多,应该能读懂吧?
有什么心得分享一下吧。我最近开始打坐了,每周五天,每天基本上早晚各打一坐,感觉效果很好。
别人说什么都没关系,正好检验一下我们是不是名色名法分离嘛。

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9
发表于 2024-6-20 10:02 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-19 10:07
心安的前提是命好。命不好,一事接一事,吃上顿没下顿,磨难连连,安个屁!治疗心安的最高级药就是随他!一 ...

说得有一定道理。但是吧,为什么有人命好,有人命不好?为什么有人生来富贵,有人磨难连连?为什么有人能觉悟道一切随他,有人想通过自己努力来改变?还有,怎么才能心安?

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10
发表于 2024-6-20 10:04 来自手机 |只看该作者
能所两分,就是观察自己呗。
我猜楼主是不是想安心?

安心还有更简单的方法:专注。
专注可达到能所俱泯。

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11
发表于 2024-6-20 10:08 |只看该作者
余大寒 发表于 2024-6-19 10:26
佛学与心理学的融汇。

这个其实是内观的一些理念。也不是理念,是体验。

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12
发表于 2024-6-20 10:09 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-6-19 11:36
还是识不是智
本来就分着


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13
发表于 2024-6-20 10:11 来自手机 |只看该作者
新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:02
说得有一定道理。但是吧,为什么有人命好,有人命不好?为什么有人生来富贵,有人磨难连连?为 ...


你生活太平安富足,没经过风雨,对人生认识只停留在理论及美好面上。

不是通过努力就能改变命运的,不是通过修行就能改变命运的,这些都是鸡汤。

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14
发表于 2024-6-20 10:12 |只看该作者
本帖最后由 新解玉玲珑 于 2024-6-20 10:13 编辑
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 09:55
百度了一下。没有意义。

信教是愚蠢的。

这个不是宗教,是他们内观修行的一种体验。另外,宗教的话,如果没有深入教义,还是不要妄下评判。

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15
发表于 2024-6-20 10:17 来自手机 |只看该作者
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人,对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运两大基础,这些都很难改变。

下岗工人无论怎么修行都没用,生存是压倒一切的,只有活着才能想其它的。

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16
发表于 2024-6-20 10:19 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人,对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运 ...

活着的意义是什么?

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17
发表于 2024-6-20 10:21 来自手机 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人,对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运 ...

要不,试试专注?
专注于手头上的那件事。
提高认知,除了经历身心折磨,最捷径就是专注了。

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18
发表于 2024-6-20 10:23 来自手机 |只看该作者
新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:12
这个不是宗教,是他们内观修行的一种体验。另外,宗教的话,如果没有深入教义,还是不要妄下评判。

看看中东,因为诞生个上帝,从未安宁,一直打的嗷嗷叫,血流成河!哈哈哈哈

但是,佛教是最接近现代天文的。唯物与唯心斗了几千年,仍将斗下去,可能斗到宇宙回归奇点那一刻。

对教,只尊重,不信。

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19
发表于 2024-6-20 10:25 来自手机 |只看该作者
新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:19
活着的意义是什么?

活着的意义,不太好形容,非要勉强形容,在于幸福二字。或者体会二字。

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20
发表于 2024-6-20 10:25 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-6-20 10:27 编辑

能所俱泯,就是幸福。

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21
发表于 2024-6-20 10:25 来自手机 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:21
要不,试试专注?
专注于手头上的那件事。
提高认知,除了经历身心折磨,最捷径就是专注了。

专注,这个不用试。
叔干啥都专注,而且有毅力有韧劲,所以,没有叔干不好的工作。

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22
发表于 2024-6-20 10:26 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:21
要不,试试专注?
专注于手头上的那件事。
提高认知,除了经历身心折磨,最捷径就是专注了。


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23
发表于 2024-6-20 10:27 来自手机 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:25
活着的意义,不太好形容,非要勉强形容,在于幸福二字。或者体会二字。

叔是政工师,专做人的工作。叔能一眼看透人的心思和灵魂。

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24
发表于 2024-6-20 10:29 来自手机 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:27
叔是政工师,专做人的工作。叔能一眼看透人的心思和灵魂。

看透人,看透自己不?找到幸福不?

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25
发表于 2024-6-20 10:29 来自手机 |只看该作者
新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:19
活着的意义是什么?

活着的意义就是活着。
人类个体没有意义,意义淹没在人类整体中。

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26
发表于 2024-6-20 10:30 来自手机 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:29
看透人,看透自己不?找到幸福不?

当然看透自己。叔是活的最明白的人。幸福,只是一种感觉。

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27
发表于 2024-6-20 10:32 来自手机 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:30
当然看透自己。叔是活的最明白的人。幸福,只是一种感觉。

佛学里有个词:轻安。

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28
发表于 2024-6-20 10:36 来自手机 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:32
佛学里有个词:轻安。

轻安,必须有基础,必须与随它相结。随它,是一种高境界,不是无为,而是有为。

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29
发表于 2024-6-20 10:41 来自手机 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:36
轻安,必须有基础,必须与随它相结。随它,是一种高境界,不是无为,而是有为。

随它,是不强求的意思么?
轻安就是身心平静愉悦,不沉重。

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30
发表于 2024-6-20 10:42 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:29
活着的意义就是活着。
人类个体没有意义,意义淹没在人类整体中。

人类整体也就是一个物种而已,这个地球上灭绝的物种有多少啊。人与动物的区别,可能就是人会思考意义之类的东西,并且能表达出自己的思想来

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