回答美国政治学会创始人古德诺——明明看过来

童天一

我当年的工作证照。《南风窗》由广州市委政策研究室主办

在与明明讨论“摸着石头过河”的改革开放时，我特别强调行动与实践。
我甚至出版过一本书《行动与狂想：钟式CI秘密》。
我不知道明明今年多大，也不知道你在1980年代做过什么。
中国的改革开放是怎么走过来的？中国的巨变，你参与了多少？
我承认，自己是个书呆子，但感到自豪的是，我一直活在中国改革开放的最前线。
这里介绍一篇我发表在《南风窗》1986年11期的文章《回答古德诺》。

1914年,袁世凯邀请美国第一任政治学会会长古德诺来中国考察政治。
古德诺说,中国是不能实行民主的,因为中国人的智能太低下了,文化水平太低了,中国要搞民主是不行的。

究竟中国人的民主和参与意识如何?
70多年后，即1986年9月12日，《南风窗》杂志社与广州青年研究会一起，
在广州市内选择了个体户集结点、大学、宾馆、工厂、居民区等十二点,
进行了一次参与政治与社会事务意识的民意测验,共得到有效问卷1001张,统计出二千多个数据，
结果91％的广州市民反对古德诺！

当年我几乎每一二个月要主持一次民意测验，了解市民心中的轻重缓急，
统计结果不仅向国内媒体发布，并经过新华社（广东分社）、中新社（广东分社）向全世界发布，深受欢迎，
因为这是中国改革开放的信息！

童天一

我将最重要结论放在文章最后，摸着石头过河，不想太刺激。

童天一

@知道义工张如如：
我怀疑你整天编词条或知识，形成了一种与众不同的思想维习惯。

童天一

大美丽 发表于 2021-2-24 10:50
请原谅，我特别浅薄。第一眼就是看到照片，太帅了，帅得惊动档级别的帅。

所以，你帅你有理。

谢谢！
那是过去的青春。

绝对不主流

古德诺的观点是中国人的智力水平还不适合在中国实行民主制度（民主素质论）
你的调查内容是“有九成以上中国人想要搞民主”
这明显不是对古德诺观点的回答，更不是反驳

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-24 10:50
请原谅，我特别浅薄。第一眼就是看到照片，太帅了，帅得惊动档级别的帅。

所以，你帅你有理。

花痴的大美丽
能和童天一拼一拼颜值的估计只有螃蟹了
我盛赞过他俩是两个绣花枕头

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-24 11:11
你是嫉妒嫉妒嫉妒，如果喜欢颜值是错，那就让我一错再错吧。

顽固不化执迷不悟见色思迁，你不应该沉迷于色相而应该推崇满腹经纶特有学问，应该把自己打扮成有内涵的知性女人而不是花痴小迷妹

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-24 11:14
这个是要好好重新弄弄，古德诺是在1914年说的，100多年后的今天，中国人的智力水平没有变化吗？

民主素质论也是一种历史决定论，批驳古德诺的观点从思想的角度而言并不困难，难的是政治环境不允许进行这个角度的批判

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-24 11:25
难道不能是一个沉迷于色相的知性女人吗？为什么要非此即彼？

都沉迷了，还怎么知性，知性的性可不是性别的性

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-24 11:41
知性的性怎么不是性别的性？

性，性，你看你看。颜值和性别之间？

随你便吧，汝女不可教也
螃蟹正在红袖天涯捍卫自己的肖像权呢，就好像有谁利用他的照片获取了什么不法利益做了什么商业广告

童天一

大美丽 发表于 2021-2-24 11:34
这个又说到敏感话题了，哎，突然好向往螃蟹说的那个Clubhouse应用
@特有学问 @螃蟹 @王行于师 @么干段 @ ...

你的@特有学问  不见了？
他失职啊！

童天一

绝对不主流 发表于 2021-2-24 11:03
古德诺的观点是中国人的智力水平还不适合在中国实行民主制度（民主素质论）
你的调查内容是“有九成以上中 ...

所以你拥护古德诺。

李熙

绝对不主流 发表于 2021-2-24 11:21
民主素质论也是一种历史决定论，批驳古德诺的观点从思想的角度而言并不困难，难的是政治环境不允许进行这 ...

+1

童天一

李熙 发表于 2021-2-24 11:57
+1

难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

空口说话的人太多，不做事的人太多了，他们却总是认为自己真理在手。

绝对不主流

童天一 发表于 2021-2-24 12:00
难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

社会调查或者说民调只能调查偏好倾向性，不能用于调查观点的正确性，否则就是错误的民粹思想

绝对不主流

童天一 发表于 2021-2-24 11:57
所以你拥护古德诺。

你说实话，你大学是不是最终没能毕业？

李熙

童天一 发表于 2021-2-24 11:57
所以你拥护古德诺。

我个人认为，是有国民素质的因素，但是随着社会的发展，国民素质是可以提高的，如果思想能够自由传播，XX意识是可以提高的。
只是中国几千年的专制，愚民政策和洗脑，阻碍XX意识的传播，并以国民素质差为由，阻碍xx改革。

童天一

李熙 发表于 2021-2-24 11:57
+1

李兄看看。做一个调查不容易，在30多年前：
第一，你要知道古德诺是谁？当年说了什么？
第二，你要设计问卷，印出来；
第三，你要组织合作者，一起去发放和回收问卷；
第四，你要用计算机统计结果，做相关分析。
第五，你要写民意测验报告；
第六，你给组织媒体发布民意测验结果，
特别是利用新华社广东分社和中新社广东分社，向全世界发布民意测验结果。

李熙

童天一 发表于 2021-2-24 12:00
难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

现在说话的人不多（独立思想的人），很多有名的知识分子和大V都被封口了。

绝对不主流

国民整体政治素质和社会的言论自由程度是正相关的
而言论自由程度和一个社会的民主程度正相关
所以国民政治素质是一种政治操纵结果，民主也就不是能不能搞而是立法者愿不愿意搞的问题

童天一

李熙 发表于 2021-2-24 11:57
+1

李熙

绝对不主流 发表于 2021-2-24 12:17
国民整体政治素质和社会的言论自由程度是正相关的
而言论自由程度和一个社会的民主程度正相关
所以国民政治 ...

+1

李熙

童天一 发表于 2021-2-24 12:17

童老师，你在南方系工作过，很好呀，那几年的南方系，可是我们思想解放的前沿。
你调查的那几年的人的思想，都不一定比现在差。我认为。

童天一

绝对不主流 发表于 2021-2-24 12:05
社会调查或者说民调只能调查偏好倾向性，不能用于调查观点的正确性，否则就是错误的民粹思想

外行了吧？
人家的观点就是偏好倾向性，调查的就是这个偏好倾向性，为什么不行？

另外，古德诺死去多年，此调查的重要意义，是简单地回答他过去的问题？
难道不是想了解1986年广州人的政治参与意识？

童天一

李熙 发表于 2021-2-24 12:20
童老师，你在南方系工作过，很好呀，那几年的南方系，可是我们思想解放的前沿。
你调查的那几年的人的思 ...

那是改革开放的黄金时代。
现在有关部门只能暗中调查，不能公开发表。

老邓都被抛弃了。

李熙

童天一 发表于 2021-2-24 12:25
那是改革开放的黄金时代。
现在有关部门只能暗中调查，不能公开发表。

是呀，所以说，社会的发展是会有曲折的。

绝对不主流

童天一 发表于 2021-2-24 12:24
外行了吧？
人家的观点就是偏好倾向性，调查的就是这个偏好倾向性，为什么不行？

你真是无知者无畏
对偏好的调查是主观倾向性统计结果，不代表这种倾向性结果的正确性
一个观点的正确性永远与由谁说的以及有多少人赞同无关，一个结论性观点的正确性只与论证前提的真假及论证过程逻辑严谨与否有关

李熙

童老师年轻时那么帅，要是性格在洒脱一点，活跃一点，一定会更加有魅力。呵。
当然，童老师找到了钟老师，已经是人生大赢家了！：）

绝对不主流

另外，古德诺死去多年，此调查的重要意义，是简单地回答他过去的问题？
难道不是想了解1986年广州人的政治参与意识？
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有人说幼儿园孩子不适合吃四川麻辣火锅，因为孩子们的食道很容易被辣椒伤害
你为此调查了六个幼儿园，得出个结论九成以上的孩子说想吃四川麻辣火锅，能是对他观点的有效反驳么？
你不赞成古德诺中国还不能搞民主的观点，但你拿中国大多数人想搞民主的这个调查结论去反驳他属于驴唇不对马嘴，不是一回事

绝对不主流

就算古德诺1914年说“中国人根本想象不到一个社会怎么可以没有皇帝，所以他们压根也不懂更不想搞民主”，你1986年这个调查结果“九成以上中国人想搞民主”也不是对古德诺的有效反驳，你刻舟求剑关公战秦琼了，他说的是1914年的情况