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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 也谈中国好美国好(兼谈海盗大宝剑)
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也谈中国好美国好(兼谈海盗大宝剑) [复制链接]

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主楼
发表于 2021-4-20 09:02 |只看该作者 |倒序浏览 |
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其实一句话就能回答:有钱哪儿都好,没钱哪都不好。

稍微啰嗦点:哪儿能赚钱哪儿好。

用前辈的比喻:白猫黑猫能逮老鼠就是好猫,直白翻译就是,能让老百姓过上好日子的就是好国家。

最简单的数字比较:移民中国的美国人 vs 移民美国的中国人。

◇◇◇◇◇◇

静态地看。

GDP、人均GDP、人均收入、预期寿命、空气质量、住房条件,教育水平、医疗水平、社会福利,等等,大多数指标相,美国都要比中国好。

当然中国也有很多数字碾压美国,但大多数都是总量的超越,如公路铁路里程、手机数量、社交媒体账号等等。

真正在技术层面上超越美国的有:高铁和建筑工程。

海盗肯定非常不服气,因为他花了很多年的心血汇总了一个数据库(称“大宝剑”),试图证明中国早已完胜美国。常有版友追问海盗数据来源出处,这点尤美可以作证,“大宝剑”的大多数数字都有权威正规出处,是真实的,但海盗解读和使用数字的方法谬误百出,例如著名的“六个美国人就有一个食不果腹”,荒谬至极,就连每次都力挺海盗的公裁缝都只能绕着走。

再例如,海盗总爱说中国人住房购买率高于美国人,单比数字大小,海盗没说错,但再看房价与收入的比例,美国中位房价大体是当地中位家庭收入的五、六倍(年),中国着很可能是一辈子。还有一点。如果发生房市崩盘暴跌,美国人可以申请个人破产,房子产权交给银行,房贷余额无论多少都一笔勾销。单就这个话题足以写个主帖,这里仅作举例,不展开。

再例如,海盗总爱说美国无家可归人数远高于中国,单比数字也对,但你要是问他两个国家对“无家可归”的定义差别,海盗总是避而不答,其实很简单,中国人“无家可归”的定义就是流浪汉,睡在大街上,美国人“无家可归”的统计包括没钱买房住房,不得不借住在亲友家的人数,这种定义差别,海盗旗不会告诉你,也可能他自己也不清楚。

这样的例子在“大宝剑”中无所不在,比比皆是,也是为什么海盗每次必须贴出一堆数字的原因,单一数据很容易被尤美怼回去,一堆数据一块上,群狼战术,尤美还真没那精力对付。

这种数据深度分析每次都让海盗很愤怒,在海盗有版主权的版面,海盗见了就删(删完后说“有种你把证据贴出来!”),在其它版面一般直接开骂“妓女美狗汉奸卖国贼......”。

◇◇◇◇◇◇

动态地看。

过去30年,中国社会日新月异、突飞猛进,美国社会基本原地踏步。

如今中国的年轻人看父辈和祖辈的生活觉得不可思议,你们这日子怎么过过来的?上次我花了半个小时时间给两个孩子解释什么叫粮票邮票布票鸡蛋票和为啥会有这么多的票。而美国家庭祖孙三代的代沟就没有这么大,代代相互理解,因为这几代人的生活基本都一样,没大变化。甚至有人预言,美国的千禧一代将是美国历史上生活水准不如父辈的第一代。

回顾30年,在宏观上说,中美之间有二个赢家和一个输家,赢家一个是中国,另一个是美国华尔街(资本),输家是美国的劳工中产阶级。所以从动态的势头看。

中国明显好于美国,中国梦正在一步步靠近。

而美国则要看那部分,手握大量股票资产的也会觉得美国好,但千百万工薪阶层则觉得美国梦越来越遥远,目睹制造业出走,自己成为一群不再被社会需要而被社会抛弃的人,美国越来越暗淡糟糕,这也正是川普“美国优先”能够一呼百应的原因。

(未完待续)


1

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沙发
发表于 2021-4-20 09:10 |只看该作者
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板凳
发表于 2021-4-20 10:05 |只看该作者
本帖最后由 乌龙涂丫 于 2021-4-22 15:08 编辑

介绍一下大宝剑:
文字图帖,宽5寸,长约二尺有余,剑面仿楚剑纹饰,密麻数字横纹。中文外文宋体雅黑?
凡涉史政时事之争执帖,必将其插入并附以有金道士画像的脏围裙的语录图片在内涮锅。叫刷屏?

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地板
发表于 2021-4-20 10:11 |只看该作者
本帖最后由 乌龙涂丫 于 2021-4-20 10:15 编辑

老贾由大保健联想到大宝剑,送海盗数据帖雅号,盗盗欢喜得不行,成天耍个不停
还在版上建了个大保键库,每日在里揉搓。乐此不疲,折断再接,再接再焊,忙得让人笑出声来。

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5
发表于 2021-4-20 10:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-4-20 10:50 编辑

又是一贯伎俩

再驳斥你一次

人均收入和人均gdp确实比中国高。。。

但是

根据美国劳工局数据,每年房产开支1.9万美元,房产税和房屋保险年均5000美元,你那收入有什么优势?

美国大学管理部数据,一年大学学杂费年均5-6万美元,你那人均收入有何优势??

医疗人均自付部分是中国七倍,人均预期寿命仅比中国多两岁,你那人均收入有何优势?

PISA国际中学生测试,中国世界第一,你国啥也不是。。

犯罪率超高

每年一千万人有被逮捕经历

2600万吸毒人口,一亿人有吸毒经历

每年四百万学生因枪击案经历过校园封锁……那不是美国媒体经常报道才对民众制造了不安全感的虚假印象,大量枪击案就发生在美国人身边。。

四成住房自有率

等等等

啥叫高啊?

木板房金玉其外败絮其中,看起来确实高大上?

断章取义,你还在车轱辘复读,有意义么?

4800万人处于食品不安全状态,那是你国农业部的结论。。

至于流浪汉,美350万,根据美国无家可归者联盟数据,长期无家可归者60万,根据美国畅销作家托马斯扫地出门叙述,每年数百万户因交不起房租被房东扫地出门。。

别老谈你的感受。。。

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6
发表于 2021-4-20 10:42 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-20 10:33
又是一贯伎俩

再驳斥你一次

又是有关无关一大堆,虚张声势浑水摸鱼。能单把有直接关系的数据跳出来么?
能么?敢么?

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7
发表于 2021-4-20 11:03 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-4-20 09:56
我没有去过美国,没有过切身生活经历的比较,仅根据上面统计的数据说话显然不客观,所以无法说美国好不好。 ...

贫富差距巨大,社会财富大量集中在少数人手里,这是中国和美国都存在的问题,都不是好事。

除了这些最富有的,其余人群,美国有一个庞大的中产阶级,然后是底层少数贫困人群,整体结构是个两头小中间大的橄榄型。

而中国则是个金字塔型。

对于顶端的富豪们来说,中国好美国好是个没意义的问题,就如我开头说的,有钱,在哪儿都好。

对于中段的中产阶级,有差距但并不巨大,另外有一点很重要,中国的中产阶级在增长,而美国的中产阶级在萎缩,所以我说动态趋势看,中国好于美国,如果你能跻身于中产阶级的话。

中美之间最大的差距在于底层,首先中国底层收入的人群数量庞大,而且如果简单直接并列比较,美国的底层标准搁中国大概也能算中层了,美国影片《无依之地》好几位版友提到过看过,反应的就是底层民众的生活,可以直观地了解。

总而言之,言而总之,谈中国好美国好,得看说的是哪个阶层哪组人群。

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8
发表于 2021-4-20 11:05 |只看该作者
辩证看问题,GDP、人均GDP、人均收入都牵涉到购买力平价问题,如果去掉汇率,那么各国的收入都差不多,但是物价显然是中国的贵。

中国主要在发展不均,一线城市跟世界没有差距,但是大多数还是落后地区。  最主要的,中国失业没有权威的统计数字,这个量是巨大的,而且低收入的底层生活的人非常巨量。  有人在广州车站派出所拍了几集的纪录片记录底层的生活,大家看看就明白了。

中国远不是发达国家,在治理贫困和全民保障上有太远的路要走。

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9
发表于 2021-4-20 11:19 |只看该作者
再说今后

中国有句话,“行百里者半九十”,英语里也有个词,“Last Mile”,最后一迈(一迈 = 1.6公里),二者的意思都是说最后一段,是最难完成的。

国际上,过去30年,中国有个良好的国际大环境,中美之间的资金和技术交流合作基本通畅,中国充分利用了这30年(特别是入世之后的20年)的历史机遇,获得飞速发展。但在目前两国关系急剧恶化、高度对立的情况下,尤其是在美国越来越严密的技术禁运之下,中国如何继续保持以往发展的势头、或者至少不让势头的减速太快,是最终能不能赶上和超越美国的关键。

在社会经济的所有产业中,农业、矿产和能源(第一产业)是一切基础的基础,农业和能源是中国最大的基础软肋,也是两国之间最大的基础差异,中国是世界上最大的能源和农产品进口国,美国是世界上最大的能源和农产品出口国。农业和能源是国家社会稳定的基础和发展的命脉,在这两项上,中国高度依赖进口,多年以来中国一直把农业安全和能源安全列为国家战略重点,这两方面的险峻和挑战不容忽视。

尖端领域,生物化学和半导体这些科学技术的皇冠领域,从企业合作到学术交流,美国基本上已全面喊停,以往在中国科技飞跃中发挥过关键性作用的“千人计划”、“长江计划”都被美国一一封杀,从美国科技界直接吸收引进具有丰富理论知识和实践经验关键性人才的“弯道超车”捷径也被全面封杀。今后在这些尖端领域,中国能不能依靠自己的积累和力量走下去,中国目前如火如荼上万个芯片企业最终能否战胜美台韩五六家霸主认识一个未知数。

国内,外贸、政府投资和内需消费是中国经济三驾马车。

得益于美元超发,中国外贸在2020疫情早年不降反升,成绩靓丽,一方面对中国经济起到了积极的刺激拉动作用,但另一方面也应该看到,这是美国在用印出来的美元购买中国货真价实的产品,中国替美国承担了很大一比分货币超发带来的通胀压力。

政府投资在过去几十年一直是拉动经济的利器,但如今基础设施建设基本饱和,基建红利吃尽。寻求投资求新出路的“一带一路”计划,因国际大环境的变化面临更多的艰难挑战。而对高科技领域的投资,这些年来力度不可谓小,然而成绩并不理想。

促进内需是中国走独立自主的经济发张道路的努力,内需取决于老百姓手里有多少钱和有多大的花钱意愿,中国老百姓最大的花钱意愿应该是买房子,但经过这么多年房地产的经济红利吃得差不多了,剩余的拉动力还有多大?应该不太大了。一旦开征房产税,有可能拉力变成阻力,房产税酝酿这么多年迟迟不能开征,主要原因恐怕还是不愿意伤害这个重要的市场。

越码越啰嗦了,先到这里吧。

◇◇◇◇◇◇

总结一下,谈中国好美国好:

就现状而言,美国整体上比中国先进;

就发展速度和势头而言,中国整体上比美国快、比美国好;

就大环境而言,今后一段时间肯定不如过去30年好;

能不能赶上和超越:未知数,但不是最重要,世界上不如美国强大、但老百姓生活质量比美国好的国家多了去了。

就个体而言:看你属于哪个阶层了,越往上差距越小,马云阶层无差别,中产阶级有差别但不大,底层差距最大,无论是人数还是指数。

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10
发表于 2021-4-20 11:22 |只看该作者
小谢青蛙 发表于 2021-4-20 11:05
辩证看问题,GDP、人均GDP、人均收入都牵涉到购买力平价问题,如果去掉汇率,那么各国的收入都差不多,但是 ...

完全同意。越上层越无差距,最大差距在底层。

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11
发表于 2021-4-20 11:23 来自手机 |只看该作者

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12
发表于 2021-4-20 11:24 |只看该作者
本帖最后由 李熙 于 2021-4-20 11:27 编辑

@钟馗打鬼
别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
比如说别人有4800万人处于食品不安全状态,那么中国呢?有统计报道吗?
中国的食品有多安全?你自己没有体会吗?那么多残存农药,那么多生长素,膨大剂素菜水果,中国有统计报道吗?
哦,你说那说的是食品没有保障的人?
中国有多少贫困地区的人民,一天就吃点啥呀?自己去大凉山那些地区看看吧。
中国那么多人有住房,包括了近半的农村人民,但是最近几十年来,外出打工的占了一大半吧,他们不是只能租房吗?自己去看看他们住的啥条件?
别人叫得凶,是别人维护人权意识强,中国人不叫,是中国人特别能忍。

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13
发表于 2021-4-20 11:25 |只看该作者
本帖最后由 一笑红尘了 于 2021-4-20 11:26 编辑

就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不是药神里有句经典台词:穷,是原罪
以前说起中国就是地大物博,但是人口也多啊,地大是事实,这么多祖祖辈辈下来物博只是曾经了
改革开放发展经济,也是必然,吃不饱穿不暖的前提下也会和历史的朝代更迭一样,这是规律
让一部分人先富起来的,当时也只能如此走一步看一步,毕竟人口太多
弊端是,有利的资源大部分掌握在先富起来的那些人手里,富不过三代这句俗话会被改写的
就方方面面各种角度观察,我觉得,就现在大环境而言,美国只能大量的外债和印钞去满足各项福利进而达到安内效果,对外得各种理由借口进行剥削压迫甚至忽悠。中国也正是因为人口多,不说出口内需就能拉高平衡点,现在缺的只是时间,海绵一样的吸收别国的前车之鉴嫁接改良后使用,需要消化的时间。当然,必定承受的也许还有水土不服和容错性
各有各的好

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14
发表于 2021-4-20 11:37 |只看该作者
本帖最后由 李熙 于 2021-4-20 11:58 编辑

世行东亚太平洋经济半年报(2019年10月10日公布https://openknowledge.worldbank. ... 2/9781464815089.pdf)的数据,具体在第40页按照这张图数据,2019年中国5.5标准贫困人口是495.8-272.0=223.8百万=2.238亿,换句话世行标准中国贫困人口是2.238亿

作者:无边落木
链接:https://www.zhihu.com/question/58107751/answer/711081075
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

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15
发表于 2021-4-20 11:39 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-20 11:24
@钟馗打鬼
别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
比如说别人有 ...

别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
——————————————

统计数字公开透明,是中国不能回避、必须解决的问题。

就拿疫情数字统计来说,中国始终坚持严格集中统计、统一发布。

美国彻底相反,去年疫情伊始,CDC就宣布不作统计,当时中国很多网民说“美国政府要隐瞒疫情了”,其实CDC不做统计是将统计彻底让民间机构去做,大大小小的非官方统计机构自下而上、从县市级开始统计、逐级汇总累加,算出全美国的数字,各机构的数字之间有出入,但只是技术上的出入,总体上都彼此吻合、相互佐证,然后CDC采纳公布,这样出来的数字老百姓看了心里有底,美国社会面对疫情没有太大恐慌(甚至不太当回事),与疫情数字的可行性也有一定的关系。

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16
发表于 2021-4-20 11:44 |只看该作者


好。:)

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17
发表于 2021-4-20 11:45 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-20 11:24
@钟馗打鬼
别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
比如说别人有 ...

他不管的,大多数贫困他说是活该不努力,你再说,他就说都是他美爹害的,要不早4.0八点零了
你再再说,他双标你,美国好你滚去啊,然后举乔木的例子,不具统计学意义的说辞也不提了。

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18
发表于 2021-4-20 11:47 来自手机 |只看该作者
移花浪潮直接打猫爷脸!

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19
发表于 2021-4-20 11:54 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-4-20 11:56 编辑

比如说别人有4800万人处于食品不安全状态
-----------------------------

解释一下,海盗误解了“安全”这个词。

Secure一词可以作“安全”,也可以作“落实、着落”。那篇统计报告我看过,其实是说“4800万美国人在一年中至少有一天食物无着落”,“食物无着落”在报告中定义为买不到满意的数量或质量的食品(比如包括,买不起上等牛排只好买碎牛肉、买不起整磅牛肉只好半磅买猪肉,等等)。

海盗旗一知半解,直接理解为4800万人食不果腹。



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20
发表于 2021-4-20 11:57 |只看该作者
乌龙涂丫 发表于 2021-4-20 11:45
他不管的,大多数贫困他说是活该不努力,你再说,他就说都是他美爹害的,要不早4.0八点零了
你再再说, ...

差不多概括全了

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21
发表于 2021-4-20 11:57 |只看该作者
乌龙涂丫 发表于 2021-4-20 11:45
他不管的,大多数贫困他说是活该不努力,你再说,他就说都是他美爹害的,要不早4.0八点零了
你再再说, ...


哈哈

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22
发表于 2021-4-20 12:02 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...

以前说起中国就是地大物博,但是人口也多啊,地大是事实,这么多祖祖辈辈下来物博只是曾经了
————————————————————

其实是地大物不博,而且不平衡。
一方面拥有地球上最多的稀有金属矿产,另一边面最最基本粮食和能源严重依赖进口,而美国恰恰又是最大的粮食和能源出口国。

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23
发表于 2021-4-20 12:03 |只看该作者
本帖最后由 竹溪兰亭 于 2021-4-20 12:07 编辑

这个问题属于政治问题,个人觉得中国在不好在穷也是自己的家,自己的祖国,外国在好也不是你的家~至少中国现在人民安居乐业,生活美满,犯罪率很低。我觉得只要知道能让国人过上好日子,让社会稳定,那就是好。

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24
发表于 2021-4-20 12:07 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...


让一部分人先富起来的,当时也只能如此走一步看一步,毕竟人口太多
————————————————————————

让一部分人先富起来的,硬币的另一面就是让其余的人先穷着。
先富起来的,中国好美国好对他们没啥差别,
剩下的,越穷的差别越大。

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25
发表于 2021-4-20 12:12 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-4-20 12:13 编辑
竹溪兰亭 发表于 2021-4-20 12:03
这个问题属于政治问题,个人觉得中国在不好在穷也是自己的家,自己的祖国,外国在好也不是你的家~至少中国 ...

不希望将这个问题当成政治问题来谈。

个人倾向于从科技经贸、数据分析等层面交流,对部分版友可能显得枯燥乏味些,敬请谅解。

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26
发表于 2021-4-20 12:25 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...

美国只能大量的外债和印钞去满足各项福利进而达到安内效果
————————————

美元发行总量只有三分之一在美国国内流通,也就是说,超发的美元三分之二都流向国外。直观地说,美国用印出来钱买中国的产品,钱灌进中国。

这对美国和中国的企业都是有利的,对于负债运行的企业更是大好事,美元贬值带动人民币贬值,减轻了国营企业的债务负担。

承担损失的是持币人,无论是美元还是人民币。

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27
发表于 2021-4-20 12:26 来自手机 |只看该作者
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就是说美国有美元霸权和军事霸权两大方面的优势,美国华尔街可凭借全球金融中心的地位和美联储的美元印钞权,直接在全球金融市场上呼风唤雨,剪全世界的羊毛,同时利用美元汇率的杠杆和钞票的发行,直接搅动金融市场,转嫁美债危机,二次盘剥世界,这是中国不具备的短板,所以我们也在默默的加速人民币国际化的步伐,巩固香港囯际金融中心地位和加速上海国际金融中心建设,好在这两方面都取得长足的进展,上海目前已成为全球第三大金融中心,仅迟于纽约和伦敦。
军事上差距也很大,主要在海空军方面,目前也在加速建设,中国的造舰速度如同下饺子,谁看了都会惊収。
工业方面不用说了,制造能力是美日德的总和还多,早已超越。
农业方面,我们除了能自我满足基本需要外,需要进口大量的猪肉和大豆,可以好不含糊的说,美国的农民近一半是由中国养着,一旦中国不买美国的农产品,将会有很多农场主被产,所以在这方面,美国人应该感谢中国。
科技方面,除了高端芯片制造能力外,其它前沿领域如大数据、人工智能、互联网、量子科技、航天等方面,中美都处在第一方阵,同在一个起跑线上。

至于你们拿汇率算双方的收入比,这是中国政府最愿意听的,就是因为靠这个汇率,我们还能在发展中国家继续混下去,享受WTO的一些待遇,所以这是美国和西方国家最气不过也是最无奈的,因为拿汇率计算中国应该很穷,工资都是几千人民币,换算成美元应该是非洲人过的生活,可到中国来一看,完全超过中东欧水平,所以西方人又发明了一个“平价购买力水平”来考核我们,这一考核一出来,中国的GDP总量早已超越美国,但中国政府始终不承认,坚持按汇率计算,所以他们一点办法没有,气的特朗普大声嫉呼:美国也是发展中国家!

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28
发表于 2021-4-20 12:37 来自手机 |只看该作者
按汇率牌价折算,中国去年的GDP总量已超美国的70%,按现在的汇价已超75%,所以按汇率超越美国也就是眼前的事,尤美同志,这个结果你我都能看到。

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29
发表于 2021-4-20 12:45 |只看该作者
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

首先,在政治层面上比较中美意义不大,太过空泛,三句话以后基本上都是口水交流。
我比较感兴趣从经贸科技统计分析的角度看,一个问题,从中国的角度看一下,从美国的角度看一下,才能看出症结在哪里,找到解锁的钥匙。
做生意都是两厢情愿的事情,谁都想多挣点,但只有双方都有得赚的时候,生意才能成,这里其实没有太多的对错。
这比政治争论更有趣,至少我个人觉得如此。

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30
发表于 2021-4-20 12:53 |只看该作者
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

第二,美元超发对中国有利有弊。

弊,固然是让中国买单,这个大家都知道。

利,想到过没有?2020年中国原来最担心的事情之一就是外贸下滑,可2020年外贸居然闯出历史新高!为啥?美元超发,也就是说,超发的美元挽救了无数在疫情中恐惧会倒闭的企业,还让他们赚了很多钱。

不要啥事光知道骂,任何事情都有正反两个方面。

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