论金与高隐辩论的本质

按倒就亲

是性善与性恶的老问题。注意，此处是借用概念。

论金是“性善″论者。承认事可能会有不好，但人永远是善的。所以，只有先夸了“人”，然后方可说不足。

高隐是“性恶”论者。他认为只要涉及公权、公共利益，就应该把“人”当贼防，用好的制度来约束人。如果经常违规，就应该换人。

其实是个老议题，对不。

按倒就亲

个人倾向老高。指望某群人的道德和自我约束来造福社会，本质就是冒险。毫无胜算的冒险。

论金

不准确，我们辩论没有关于人性的善恶倾向。

我俩都支持民主，都承认道德真理。这是统一的。
他认为民主的形式是唯一的，我认为民主的形式是多样的。
他所认为的道德真理是涉及形式的，而我认为道德真理只存在最底层。
他对中国的认知，是用理论去剪裁现实的，然后为他的论点寻找N多现象。
我对中国的认知，是现实的，是实践的，我承认存在N多不足，但整体是不错的。
他是理论僵化的，我是现实鲜活的。
我是爱国的，基于现实的认定，我可以选择支持政府、或者反对政府。支持还是反对，取决于政府是否干的好。
他不是爱国的，他是被精神殖民的人，他希望中国丢弃自己的文化传统，完全走西方的道路。

河海森林

太执着了，每个人有表达的权利，爱听就听，不听就算了。

按倒就亲

论金 发表于 2024-5-13 14:09
不准确，我们辩论没有关于人性的善恶倾向。

我俩都支持民主，都承认道德整理。这是统一的。

但你表现出来的，是只赞成歌颂不容忍批评。尤其是批评现状时经常不可避免会有借鉴和对比，这种情况下你会把讨论主题从事上拉到“人″上。你认为如果对方暗示了对管理者这群人有不满的时候，他的观点就是错误的。你对“人″的期待，大于理性判断。

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 14:02
个人倾向老高。指望某群人的道德和自我约束来造福社会，本质就是冒险。毫无胜算的冒险。

因为你的存在，我就不会指望没有约束力的公权力。我一直倾向于国家的法治。
从严治党，从严治国。

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 14:16
但你表现出来的，是只赞成歌颂不容忍批评。尤其是批评现状时经常不可避免会有借鉴和对比，这种情况下你会 ...

你只看到表面的言论。我之前跟上岸也解释过了。
从天涯以来的逻辑，就是国家有任何问题，都是体制的问题，谈论这些问题的逻辑，是要推翻现有政府。
因为国家确实存在很多问题，所以很多希望问题得到解决的网友就不明就里的支持了那些反党反国的人。
辩论了十几年了，双方都一样的敏感。为国家说几句好话，就成了奴才、小粉红、五毛。而批评政府的，说社会不良现象的，自然也会遭到反击。

论金

@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

平常人家平常心

论金 发表于 2024-5-13 14:24
@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

配得上，纵向比自改革开放，八十年代开始吧，到现在四十多年，我国人民在精神物质方面有了质的飞越，取得的成就举世瞩目，从一清两白，到饿死人的时代，现在是全球第二大经济体，老百姓，可以讲是有吃有喝，在思想领域方面，也慢慢宽松，价值多元化，很少再有因言狱罪，最多封禁，这是社会开明的表现

论金

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 14:31
配得上，纵向比自改革开放，八十年代开始吧，到现在四十多年，我国人民在精神物质方面有了质的飞越，取得 ...

奴才！

按倒就亲

论金 发表于 2024-5-13 14:24
@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

成绩不说跑不掉，问题不说不得了。
现在的问题是，我们举全国之力养了大量的人在大力开展表扬与自我表扬，批评的声音微乎其微。
现在最需要的不是称赞，而是象老高们这样敢说真话敢于批评的人。至于动机，不但仅仅是你的猜测，就是任何人真有别的目的，也完全不用担心。村上春树的鸡蛋，干不过人民民主专政的铁拳。

平常人家平常心

你骂我奴才我认，其实我不关心什么明珠，柿油，仁拳什么，只要我日子好过，那怕当年日本鬼子过来，我肚皮饿，没得吃，保长让我当伪军，我想都不想就去当了，他不叫我去，我还自已奔投着去，只要有酒喝，有饭吃，有钱花，什么民族担当，什么国家危难，关我什么事，趋利避害是人的本能，依附强权是人的本能，也叫人往高处走，水往低处流。谁给我钱，我就给谁干活，现在也同样道理，用国家民族来诳话我，让我饿肚皮吃苦头，我才没那么傻。

令箭

开个玩笑吧。
在职场的几十年间，领过太多次会议费。
有时候是本职，有时候是代替老总去。
人家给的红包挺大的，批评就事儿后再聊。
鼓掌是一定的。
大口喝五粮液也是必须的。

绝对不主流

他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式的思维，一个只看美国的好中国的坏，另一个只看美国的坏中国的好
他俩抱成团的时候更有意思，明明并不赞同对方观点，还得想办法互相吹捧

按倒就亲

即使谈成绩，也只能说说肉眼可见的表面而已。深入一看，仍是忧大于喜。
“坚持两手抓，两手都要硬″，事实证明这个承诺落空了。整个国家变成了追逐金钱不择手段的互害型社会，传统的道德沦丧了，普适的文明又被拒斥，这就是天天能见到奇事的原故。
“允许少数人先富起来，然后带着大家共同致富"，这句承诺更象骗子。看看那些以破坏国家各种生态而暴发的人，都干了些什么？这些蛀虫还回头嘲笑，别人处于底层活该，是自身不够努力。
违背承诺是不道德的。

平常人家平常心

要活在当下，那怕我与论斤同志，在意识形态是有冰火的落差，但在现实中，我是肯定不会向论斤先生发难，论坛嘛，畅所欲言，百家争鸣，观点不同很正常，争来争去脑壳痛，又不来一分钱，现实中那怕有争论，也当是下酒菜

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 14:37
成绩不说跑不掉，问题不说不得了。
现在的问题是，我们举全国之力养了大量的人在大力开展表扬与自我表扬 ...

高隐到现在也不承认中国政府的合法性。也不支持国家对台湾的统一。
关于社会批判，我一直是支持的。
我说过无数次了，批评不是抹黑，不是整体否认。基于国家现在的发展状况，需要在支持国家继续发展的基础上，指出问题，揭露问题。不要试图去搞什么鸟颠覆，要搞颠覆言论，是绝大多数中国人民的敌人。国家这几十年的发展，是亿万家庭得以生息的基础。不是几个文人的”价值观“所能涵盖的。
大家都是平等的中国人，大家可以各持己见。各自支持，互相批判，没问题。

按倒就亲

绝对不主流 发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

他俩抱成团的时候，就是共同对付你的时候。

令箭

绝对不主流 发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

这个评价客观。
中国和美国都是有缺陷的。

论金

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 14:40
你骂我奴才我认，其实我不关心什么明珠，柿油，仁拳什么，只要我日子好过，那怕当年日本鬼子过来，我肚皮饿 ...

抱歉，我忘记署名了，不是我骂你，是高隐骂的。

绝对不主流

按倒就亲 发表于 2024-5-13 14:48
他俩抱成团的时候，就是共同对付你的时候。

当初他俩抱成团混书话和关天
后来在红袖天涯因为葡萄牙月桂而决裂

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

我不是性善论，我是向善论。这是你不懂的内容。
关于道德真理，我和他的认知并不同。
我们互相赞同的地方，在于都一致认为你是个脑残。这是我们的共识。

令箭

论金 发表于 2024-5-13 14:18
因为你的存在，我就不会指望没有约束力的公权力。我一直倾向于国家的法治。
从严治党，从严治国。

从严治党，我有发言权。
几十年党龄让我看了党内美好不多见和丑陋天天见。
有几次和巡讲的党校教授讨论贪腐为何这么顽固。
我说了几条，教授脸都吓白了，说，私下谈，不要公开谈。

令箭

在党内，我可以看秘密和机密级文件。
尤其是苏东破产那几年，瓜太多太大。

按倒就亲

论金 发表于 2024-5-13 14:48
高隐到现在也不承认中国政府的合法性。也不支持国家对台湾的统一。
关于社会批判，我一直是支持的。
我 ...

从政治学的角度，也就是“理”的角度，高隐说的没大问题。
但从情的角度，我认为有且只有渐进改良这一条路。除此均不可行。

论金

令箭 发表于 2024-5-13 14:52
从严治党，我有发言权。
几十年党龄让我看了党内美好不多见和丑陋天天见。
有几次和巡讲的党校教授讨论 ...

政治的丑陋不是中国的特产。
美国发展了两百多年，也变成今天这副模样了，美好的时段，也不过一百多年。
也许永远的美好社会，只是个梦幻吧。多少帝国陨落了，多少理想又再兴起。
正的邪的，都在较量着。

绝对不主流

论金 发表于 2024-5-13 14:50
我不是性善论，我是向善论。这是你不懂的内容。
关于道德真理，我和他的认知并不同。
我们互相赞同的地 ...

你俩都是那种不懂或然句式的脑残
所以既有好的一面也有坏的一面的世界，你俩不知道怎样正确陈述
还记得我当初“明天可能下雨”的例子你俩全懵逼么？
你俩异口同声“说明天下雨和说明天不下雨都对”，这还是在我先讲了“或然既不表示肯定也不表示否定”的情况下
对社会不能做肯定或否定的判断，成年人要学会“度”的判断

平常人家平常心

论金 发表于 2024-5-13 14:49
抱歉，我忘记署名了，不是我骂你，是高隐骂的。

我真是奴才，且我一直愿意做奴才，奴才多爽，有事柱子担着，出去可以狐假虎威，费用全报销，只要奴才做得好，得到柱子赏识，给我小权，那我下面那帮奴才变着法子讨好我，用长舌头撩我，让我飘飘然，享受人间拥趸的快乐，很多的柱子都是从奴才上位的，十年媳妇熬成婆啊。都不容易，一辈子这么快，何必与自已过不去，谁给好处就给谁服务，人不为已，天诛地灭，任何的柱子，不会去用那种硬脖子有才能的人，关键时候他与你掉链子，只有忠心耿耿的奴才，才是首选，才会把组织的纪律抛在脑后，全心全意的为柱子个人服务。

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 14:56
从政治学的角度，也就是“理”的角度，高隐说的没大问题。
但从情的角度，我认为有且只有渐进改良这一条 ...

送你一句话：国家治理是实践的，不是理论的。
现在把国家治理推上理论化的是阿根廷。你看阿根廷新政能走多远。

绝对不主流

从严本身就是个违法的主张，法律强调定性准确量刑适当