乌克兰到底为什么而战？

大尾巴鹰

拿这个当题目，这个题目不是我提的。这是国防大学国际防务学院院长徐辉少将提的，让我们来重温一下徐院长这句给泽连斯基醍醐灌顶的忠告：
“奉劝乌克兰总统泽连斯基，要考虑乌克兰人民的生命价值，到底为什么而战？美国总统拜登说过一句话很恐怖，他说他会支持乌克兰战斗到最后一个人。如果战斗到最后一个乌克兰人，乌克兰人民为什么儿战呢？你人都没了？”我们顺便把拜登的话也照抄在这里，拜登说，美国将永远支持乌克兰，哪怕他战斗到最后一个人。
徐少将的话有道理，没人了还打什么仗？打仗就是为了把人打没了？
这大概就是徐院长提出为什么而战的前提。
这个问题看似简单，好像回答起来很容易，不外乎目前流行的两种看法。
第一，俄乌战争是美国西方挑唆乌克兰的代理人战争，目的是拖垮俄罗斯。乌克兰不过是一个棋子，是美国的附庸和炮灰。
第二，乌克兰人民是为了抵抗俄罗斯的侵略，保卫国家主权和领土完整的反侵略战争。
第一种说法，俄罗斯外长在俄乌战争一开始的时候，在一次国际峰会（忘记了是那次峰会了）时候说的更彻底。他说，俄乌战争是美国人挑起的，俄罗斯对乌克兰的特别军事行动是为了保护俄罗斯的安全，反对美国霸权的行动。
第二种说法就不用解释了，说多了无益。
新加坡前总理李显龙说过一句话，他说，我们既不偏向美国，也不反对俄罗斯。我们只是为正义发声。如果我们不这样做，将来当我们受到同样不公正待遇的时候，别人也不会为我们发声。
这两种观点其实分析起来都不复杂，不过是立场不同导致的观点不同而已，孰是孰非一目了然。
复杂的是，俄乌战争打了将近三年，双方死伤将近百万，特别是乌克兰，多一半的城市在战争中化为一片焦土，成千上万的人流离失所饱受战争的蹂躏，这一切都源于2022年2月24日俄罗斯发起的特别军事行动。
为什么在将近三年的时间里，乌克兰为什么而战成了问题呢？这才是我们应该认真想一想的。

绝对不主流

智力稍稍正常一点，我们都该支持乌克兰捍卫国家领土主权完整，这才是对台独势力真正的警告

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2024-6-5 21:54
智力稍稍正常一点，我们都该支持乌克兰捍卫国家领土主权完整，这才是对台独势力真正的警告

是的。
1953年，周恩来总理在印尼的雅加达提出了我们国家的外交五项原则。
1，互相尊重主权和领土完整。
2，互不侵犯。
3，互不干涉内政。
4，平等互利。
5，和平共处。
难道这不适用于俄乌战争的判断吗？

知音

如果不抵抗会怎么样？占领？

古美辰

呵呵，乌克兰本就是被美西方拿来利用的棋子和炮灰，那么当然是为美西方的利益而战了。

绝对不主流

古美辰 发表于 2024-6-5 22:19
呵呵，乌克兰本就是被美西方拿来利用的棋子和炮灰，那么当然是为美西方的利益而战了。

乌克兰在为自己的领土主权完整而战斗

古美辰

绝对不主流 发表于 2024-6-5 22:46
乌克兰在为自己的领土主权完整而战斗

呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和，乌克兰必须停手。炮灰就是炮灰，命运由不得自己，该怎么办？主　子说了算。

知音

古美辰 发表于 2024-6-5 23:07
呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和， ...

那你说怎么办？听你的

贾若知

楼主坚定不移地支持泽连斯基的乌克兰，着实令人佩服

古美辰

知音 发表于 2024-6-5 23:08
那你说怎么办？听你的

呵呵，笔者以为：乌克兰既然甘当美西方的棋子和炮灰，那就应该虔诚地听命于主　子的吩咐和安排。主　子想让乌克兰活，那是乌克兰的造化，主　子想让乌克兰死，那是乌克兰的幸运。因为在附庸的眼里，为主　子的利益而尽忠是非常值得骄傲和自豪的幸事。

贾若知

泽连斯基的乌克兰为什么要战，这个问题问得非常好。

一般分为两个阵容，一；主权独立，民主而战。

二；加入北约做美国人的棋子，威胁到俄罗斯国家安全。


撇开各自主观与立场，灵魂拷问一下泽连斯基的乌克兰。“加入北约是为了乌克兰人民有更好的生活，还是恶心俄罗斯”

绝对不主流

古美辰 发表于 2024-6-5 23:07
呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和， ...

你读过几天书？
知道“国家主权”概念么？

贾若知

抛开所有政治倾向，回过头去看看苏联解体乌克兰独立时的《布达佩斯备忘录》乌克兰分家分到两千多枚核弹，当时先进的战机比起俄罗斯还要多。

这些家底还在，普京还敢动乌克兰吗？

有人会问，这些东西去那里了？

是乌克兰自己听从了美英劝说，销毁了。

贾若知

乌克兰与俄罗斯是什么关系，详细请自行百度《布达佩斯备忘录》

神机妙用

贾若知 发表于 2024-6-5 23:37
乌克兰与俄罗斯是什么关系，详细请自行百度《布达佩斯备忙录》

你说的这《备忙录》，是备忘录之外的另一份文件吗

贾若知

神机妙用 发表于 2024-6-6 00:26
你说的这《备忙录》，是备忘录之外的另一份文件吗

打错字，改过来了

神机妙用

贾若知 发表于 2024-6-6 00:34
打错字，改过来了

那你把那备忘录转来给他们好好看看不就一目了然了吗

东山酒绿

《高陶事件始末》一书中，记录汪精卫与蒋介石一次谈话，当时蒋介石主张坚壁清野、焦土政策，汪精卫感于国力疲敝，百姓受难，遂问蒋介石抗战何时到头，蒋答坚持到底，汪问什么是底，蒋答打到最后一人，汪觉得这是丘八呓语。

按照徐辉将军的说法，照此看来，汪发艳电投降日寇才是大智大勇的体现。

河海森林

当然是为自己而战.
但是,守着大国不能不考虑大国的感受.像蒙古,高调宣称第三邻国,结果呢,想在唐山买个港口人家不卖你,想油气管从蒙古穿过去大国不乐意.
所以在做国家战略规划的时候还是不要太理想主义的好.

大尾巴鹰

河海森林 发表于 2024-6-6 08:22
当然是为自己而战.
但是,守着大国不能不考虑大国的感受.像蒙古,高调宣称第三邻国,结果呢,想在唐山买个港口 ...

我记得在这里有个朋友说，作为一个小国在大国之间是要搞平衡策略的。我很赞成这句话，因为这几乎是所有小国都在遵循的不二法则，因为他们的实力不够，也说明持强凌弱仍然是现在的常态。
俄罗斯对乌克兰的做法是这样，美国对伊拉克，阿富汗，越南等也是这样做的。即使美国已经成为世界上唯一的超级大国，但是他们在对待稍有实力的国家的动作就不想对那些效果动作来的利索。
所以有的时候，在对国际事件的态度上，我们还不能总是看赞成和反对的国家数量，因为世界上绝大多数的 国家都属于小国家。要看那些关键的国家的态度，虽然这不是是非的唯一标准，却是事态发展的风向标。

大尾巴鹰

东山酒绿 发表于 2024-6-6 07:03
《高陶事件始末》一书中，记录汪精卫与蒋介石一次谈话，当时蒋介石主张坚壁清野、焦土政策，汪精卫感于国力 ...

这件事很复杂，如果要说要一大堆也没必要。汪精卫是汉奸几乎是定论，很奇怪的是，汪精卫曾经干过刺杀恭亲王的事，看来光用贪生怕死还解释不了他的汉奸行为。

大尾巴鹰

贾若知 发表于 2024-6-5 23:14
楼主坚定不移地支持泽连斯基的乌克兰，着实令人佩服

我说过很多次，我不是支持谁，我是在谈我对俄乌战争自己的看法。
当然，任何反侵略的行为都应该得到支持，因为这是正义之举。
我们在谈到乌克兰伤亡近百万士兵的时候，我们也同样想到了俄罗斯伤亡的士兵，战争是残酷的，所以要竭力避免，也就是我们常说的，反对以武力解决争端。

香樟树下

新加坡前总理李显龙说过一句话，他说，我们既不偏向美国，也不反对俄罗斯。我们只是为正义发声。如果我们不这样做，将来当我们受到同样不公正待遇的时候，别人也不会为我们发声。====这个观点我赞同

香樟树下

为捍卫国土而战但是战争带来创伤也是惨重的，战后恢复是个问题

春水秋霜伊人

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 13:27
这件事很复杂，如果要说要一大堆也没必要。汪精卫是汉奸几乎是定论，很奇怪的是，汪精卫曾经干过刺杀恭亲 ...

我们六星派人去跟普总统劝和，和泽总统劝和。
一定能成。
我是说我们六星人聪明。外面一世界人都不行。

大尾巴鹰

知音 发表于 2024-6-5 22:16
如果不抵抗会怎么样？占领？

最近，俄罗斯总是在提到，如果要谈判，西方和美国首先要停止对乌克兰的武器援助。因为是美国和西方的武器援助才使得这场战争打到现在，否则战争恐怕早就停止了。这些话听起来非常有道理，事实上乌克兰能打到现在凭借的就是美国和西方武器的援助，也就是很多人说的拱火。
那么我们从另外一个角度想，假如美国和西方没有援助乌克兰，那么乌克兰会挺到现在吗？结果又是什么？即使就是现在停止武器援助，结果又是什么呢？
那就是乌克兰被俄罗斯占领，只有这个结果，现在停止援助现在也是这个结果。所以，俄罗斯当然要提出这样的要求。
相反，乌克兰提出的俄罗斯退出乌克兰全部的领土才可以谈判，普大帝为什么咬定了要承认现有边界的现实呢？
所以，我们只从字面上来看普大帝的条件是没有道理的。
你看，只是因为美国国会在继续援乌的问题被移民问题绑架，美国停止了将近半年的援助（还不是完全停止，只是力度大大的减小），乌克兰的战局乌军的形式就急转直下，弄的马克龙急着喊出兵。
即使就是现在，美国恢复了对乌克兰的援助，乌克兰的局势也不看好。所以，美国和西方解禁了部分原来对乌克兰使用武器的限制，允许他攻击俄罗斯本土。
这个解禁不是全部的，还是有一定限制的。比如只允许他打击俄罗斯的能源和军事目标，不允许他攻击民用设施。
这个解禁对普大帝来说就是个难题了，因为这就是让俄罗斯的老百姓也尝尝战争的苦果。这会对民众支持战争的态度产生影响，引发变数。
所以大帝不但嚷着要举行核演戏，最近又说，如果美国这样做，他就会对打击西方势力的第三国提供武器。
什么意思？谁在打击西方势力？中东的伊朗，黎巴嫩，哈马斯，胡赛等等。
其实，普大帝早就在为他们提供武器，不过那个时候他是不承认的。现在承认是对西方武器解禁的回应，也为自己操纵中东乱局找到了一个借口。
我这不是造谣，我们看看最近胡赛宣称的打击美国埃森豪威尔号航母用的导弹，这是一款弹道导弹，胡赛哪来的？自己生产的？
当然，打没打着另当别论。

贾若知

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 13:31
我说过很多次，我不是支持谁，我是在谈我对俄乌战争自己的看法。
当然，任何反侵略的行为都应该得到支持 ...

你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。

俄罗斯，乌克兰如果都遵守《布达佩斯备忘录》战争不可能发生。

不止一次地说，无论是普京还是咱们，国防考虑是首选。

就拿台湾和朝鲜来举例，前者是国土完整问题，后者是国防安全考虑问题，没有任何选择必需打。

知音

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

避免就是不抵抗呗，缴枪不杀？

知音

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

是谈判没谈好打起来的，还是没有通气直接打的呢？

绝对不主流

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

布达佩斯备忘录内容

美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国
欢迎乌克兰作为无核武器国家加入《不扩散核武器条约》，
考虑到乌克兰承诺在一段特定时间内从其领土上消除所有核武器，注意到包括冷战结束在内的世界安全形势的变化，这些变化为大幅度裁减核力量带来了条件。
确认以下内容：
1. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国，根据欧安会[欧洲安全与合作委员会]最后文件的原则，重申它们对乌克兰的承诺，尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界。
2. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申，除非在出于自卫以及其他符合联合国宪章的规定情况下，否则绝不使用任何武器，危害乌克兰的政治独立和领土完整。
3. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申它们对乌克兰的承诺，根据欧安组织最后文件的原则，绝不通过经济胁迫方式，使乌克兰屈从于他们的经济和安全利益。
4. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申它们对乌克兰的承诺，乌克兰以无核国家身份加入《不扩散核武器条约》之后，如乌克兰面临或遭到侵略危险，三国将立即推动联合国安理会采取措施对乌克兰提供援助。
5. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申，遵守不对《不扩散核武器条约》中的非核武器缔约国使用核武器的义务。
6. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国将在出现涉及这些承诺的问题的情况时进行协商。
本备忘录一经签署即适用。
一式四份，以英语、俄语和乌克兰语签署，具有同等效力。
1994年12月5日

没有履行该协议的是俄罗斯，侵犯了乌克兰领土主权
你颠倒不了黑白