一个外行女文青对桥上嘉人的提问

红姐

认真拜读桥上有嘉人的《一个外行女文青对诗的总结》，读后深感其勇气可嘉，同样是一个外行女文青我想问问嘉人，既然是外行会不会像男人永远不知道生孩子的滋味那样，根本就无法理解诗歌，更别说读懂诗歌了，以此得出的观点会不会误人子弟？此问一！
问二：你是泛指呢还是特指呢？以俺们都孤陋寡闻的心态，可以指责现代诗人和诗歌吗？如果是，说你是个偏狭之人不为过，如果不是，岂不是滥用“总结”二字？

纯属好奇以帖结友！

嘉人

先回答你第一个问题：男人虽然永远不知道生孩子的滋味，但他一定知道什么滋味不是生孩子。所以，虽然他对生孩子滋味没有发言权，但他对某些他熟知的滋味不是生孩子有发言权。有点绕口。打个比方，如果有人问男人：生孩子什么滋味，男人当然要说不知道；但如果有人说：生孩子就跟站着撒尿一样的感觉，那作为男人，当然知道这不是。明白我的意思么？虽然我说不上什么是诗歌，但我完全可以说得上一些东西它不是诗歌。事实上我文中也是这样说的。我没有一字对诗歌是什么下定义，我只是在说什么不是诗歌。如果对我那五条你有不同意见，欢迎逐条反驳。

再来回答你的第二个问题。任何事情，如果没有使用“全部”“最”等绝对性的词语，那么指的都是大多数、广泛现象而不是全体。这是汉语的约定俗成，也应该是使用汉语的都明白的人。不用每说一句话都特别说明：“我说的是大多数，不是全体。”如果你一定要举特例来反驳这个话，那么就属于钻牛角尖了。比如，我说：人都有两个眼睛一只鼻子。这话没问题，因为听的人都知道这说的是广泛现象，是大多数而不是全体。假如有人站出来说：“谁说的，瞎子就没有两只眼睛！”那只能说明，他对汉语一些约定俗成的东西还不太了解。
而我的文字，也是这样。我一直在说，这是根据我在网上看到的一些诗总结出来的，我从没有任何明示或是暗示现代的诗人和诗歌“全部无一例外”都是这样。相信你也不会故意为了反驳我而钻这个牛角尖。如果你一定认为我必须在每个泛指后面都要注明一句“也有例外”，或者“也有少数不是这样的”，那无甚不可，只是我觉得，那样子，未免我就太把读者当白痴了。

至于误人子弟和滥用二字，言重了。误人子弟是专为那些有育人之身份或职责的人造出来的词，比如老师，我等普通人私下抒发一下自己的观点，是没资格用这词的。每个人都可以有自己的观点，如果说任何人的观点就能把你的子弟误了，那是你子弟的问题，而不是人家观点的问题。一个孩子，如果被某人个的一句观点就能误了，那只能说明，他早晚得被误。滥用嘛，更不敢当，总结的意思，就是根据自己所了解的现象来归纳一些规律性的东西，我觉得我这篇文章好象没脱出这个范围去。你觉得呢？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:14
先回答你第一个问题：男人虽然永远不知道生孩子的滋味，但他一定知道什么滋味不是生孩子。所以，虽然他对生 ...

毕竟站着拉尿容易多了，绝对与生孩子的滋味不一样，这个比方有待商榷，能不能找到更好的比喻来证明呢？

逐条反驳，这个方式我还不习惯，再说我也不是每一条都有疑问，也就两条疑问嘛！

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:19
毕竟站着拉尿容易多了，绝对与生孩子的滋味不一样，这个比方有待商榷，能不能找到更好的比喻来证明呢？
...

好吧，再打另一个比方。

云南有一种水果叫释伽牟呢果。我不知道你见过这种水果没有。假设你没有见过，你自然是没有发言权说释伽牟尼果是什么样子，但如果有人拿出一颗西瓜来，对你说这是释伽牟尼果，你说，这个时候你有没有发言权，说：“不，这不是释伽牟呢果，这是西瓜？除非西瓜还另有另称。”难道，就因为你对释伽牟尼果陌生，连带着你对西瓜都没有发言权了么？

红姐

既然站着拉尿绝对不是生孩子的滋味，那么生孩子的过程没有体验，又如何说判断得生孩子滋味的滋味呢？，那种惨痛没有疼在自己身上，说出来恐怕牛头不对马嘴吧？就那么不负责一说不是那样滋味是不是不负责任，或者说简单的没有说服力呢？论据不足啊！

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:19
毕竟站着拉尿容易多了，绝对与生孩子的滋味不一样，这个比方有待商榷，能不能找到更好的比喻来证明呢？
...

另外，其实你的回答，已经推翻了你自己的第一点疑问。“站着拉尿容易多了，毕竟与生孩子不容易”，也就是说，用不着生过孩子，别人也别想用拉尿来蒙你说这是生孩子。

所以，用不着懂得诗歌，别人也别想用竖着放的梦话来蒙你说这是诗歌。

你想想，是不是这个道理？

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:25
既然站着拉尿绝对不是生孩子的滋味，那么生孩子的过程没有体验，又如何说判断得生孩子滋味的滋味呢？，那种 ...

按你这说法，只要没生过孩子，就连什么不是生孩子都不能说了？说了就是不负责任？

嘉人

必须生过孩子的人才有资格谈论生孩子的话题？按这个逻辑，是不是必须懂得什么的人，才有资格谈论这个话题？那么一些领导干部对于群众的问政与不满来一句“你又没当过领导，你怎么知道其中的难处”是不是就合情合理了？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:25
另外，其实你的回答，已经推翻了你自己的第一点疑问。“站着拉尿容易多了，毕竟与生孩子不容易”，也就是 ...

咋像赵本山似的把范伟忽悠买拐了呢？真是站着拉尿不腰疼啊！

嘉人

不懂与不会，就不能质疑了么？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:27
必须生过孩子的人才有资格谈论生孩子的话题？按这个逻辑，是不是必须懂得什么的人，才有资格谈论这个话题？ ...

谈论话题是你的自由，最主要我说的是论据不足哦，举例：你总不能到一个新单位工作，人家让你把规划做一下，你说：“我是外行！我就知道你们做得不好！那些个学规划做规划几十年的人被你一票否决是什么滋味呢？”

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:27
咋像赵本山似的把范伟忽悠买拐了呢？真是站着拉尿不腰疼啊！

对于此类非观点交流性的比方，我一般选择无视。

冷笑

没有生过孩子不知道生孩子的痛苦，和不懂诗歌就不能评价诗歌是两回事。

就像我们到饭店吃饭，不会做菜不代表我们品尝不出菜的好与坏。


支持有嘉人对诗歌的批评。

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:31
谈论话题是你的自由，最主要我说的是论据不足哦，举例：你总不能到一个新单位工作，人家让你把规划做一下 ...

我既然说人家不好，就会说出人家不好的理由。如果他们觉得我这些理由不妥，那么可以针对我的理由提出反对意见。但如果因为我是外行就直接把我发言权毙了。我想恐怕任何单位没有这么弱智的领导。

嘉人

冷笑 发表于 2012-6-27 11:38
没有生过孩子不知道生孩子的痛苦，和不懂诗歌就不能评价诗歌是两回事。

就像我们到饭店吃饭，不会做菜不 ...

对的。还是你会打比方。

如果因为顾客不会做菜就认为顾客没有资格评价菜的好坏，那么当厨师也太容易了。

红姐

冷笑 发表于 2012-6-27 11:38
没有生过孩子不知道生孩子的痛苦，和不懂诗歌就不能评价诗歌是两回事。

就像我们到饭店吃饭，不会做菜不 ...

吃饭凭的是舌头的味蕾来品尝是人的本性，读诗歌要学习文化才能读，要学习更多的天文地理等等知识才能品读，需要具备的条件不同！

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:40
对的。还是你会打比方。

如果因为顾客不会做菜就认为顾客没有资格评价菜的好坏，那么当厨师也太容易了 ...

逻辑混淆了！

南沙贝

冷笑 发表于 2012-6-27 11:38
没有生过孩子不知道生孩子的痛苦，和不懂诗歌就不能评价诗歌是两回事。

就像我们到饭店吃饭，不会做菜不 ...

支持冷笑怜香惜玉！

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:43
吃饭凭的是舌头的味蕾来品尝是人的本性，读诗歌要学习文化才能读，要学习更多的天文地理等等知识才能品 ...

道理是一样的吧。会吃饭的不需要会做，会读字的也不需要会写吧。难道看电视还必须了解电视的拍摄过程？
按你的说法，诗歌都是写出来给那些知识渊博上通天文下知地理的人读的？如果是这样，那俺承认错误，俺不应该明明木有文化还硬要去读那些给渊博之人读的东西。

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:24
好吧，再打另一个比方。

云南有一种水果叫释伽牟呢果。我不知道你见过这种水果没有。假设你没有见过， ...

问题就出在这儿了，万一人家出示的就是释迦摩尼果，而你因为没见过这个果你就说了一大通这个果应该长什么样而不是你说的样子呢？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:51
道理是一样的吧。会吃饭的不需要会做，会读字的也不需要会写吧。难道看电视还必须了解电视的拍摄过程？
...

诗歌写出来难道是写给文盲看的吗？

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 11:53
问题就出在这儿了，万一人家出示的就是释迦摩尼果，而你因为没见过这个果你就说了一大通这个果应该长什么 ...

请你注意看我的文字!  我从来没说过诗歌应该是什么样的,  我全的都是诗歌不应该是什么样的.
如果你连这个区别都弄不清楚的话,  那我看我还是打住好了.

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:51
道理是一样的吧。会吃饭的不需要会做，会读字的也不需要会写吧。难道看电视还必须了解电视的拍摄过程？
...

就算是有文化的还不一定人人爱读呢，比如你我！人都有个兴趣爱好的问题！当然，现在是言论自由的时代，你爱怎么评论是你的事，但是评得有没道理是一回事。
还不如你把你说的那些所谓的诗歌搬来我们大家评论一幅呢,集思广益比较好，听听各层次诗歌读者的意见比较全面

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 12:00
就算是有文化的还不一定人人爱读呢，比如你我！人都有个兴趣爱好的问题！当然，现在是言论自由的时代，你 ...

这怎么又扯到是不是人人爱读上了？这个逻辑。。。俺甘拜下风了，五体投地

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:56
请你注意看我的文字!  我从来没说过诗歌应该是什么样的,  我全的都是诗歌不应该是什么样的.
如果你连这个 ...

你可真天才，没见过释迦摩尼果也知道它不应该那样，自我感觉真好！这是不科学的态度！

南沙贝

红姐有疑问可以问，人家都已解答了，你不服你就开贴说说你的道理呗！是吧？扯得眼花缭乱得我老眼昏花开不清！

冷笑

红姐 发表于 2012-6-27 11:43
吃饭凭的是舌头的味蕾来品尝是人的本性，读诗歌要学习文化才能读，要学习更多的天文地理等等知识才能品 ...

读诗歌的需要精通天文地理？

难道诗歌是写给钱学森、邓稼先、李四光看的？

读诗尚且需要如此，看来写诗的人都必须是这些人的导师水平才行。

翠花上酸菜

“吃饭凭的是舌头的味蕾来品尝是人的本性，读诗歌要学习文化才能读，要学习更多的天文地理等等知识才能品读，需要具备的条件不同！'

这位叫红姐的简直雷到我了。从这句话可以看出，她连诗歌的起源都不知道呢。有必要加点背景知识的补充。
诗歌是所有的文学体裁里最古老的，诞生于民间的艺术形式。最早的诗歌都是劳动人民在生活和劳作的时候自然吟唱来抒发感情的。比如中国最早的诗集《诗经》，其中“风”就是大家现在说的“调”，也就是地方歌谣。而最为大家熟知的，最优美的部分恰恰来自《风》。比如“关关啾啾，在河之洲”。
所以，从诗歌诞生的那天起，它就是来自民间的最自然抒发人情感的属于老百姓的东西。到了唐代，诗更是酒肆花楼里就像是现在卡拉OK一样娱乐的曲调，而你现在却说读诗歌要知道天文地理，不知道这结论从何而来。

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 12:05
你可真天才，没见过释迦摩尼果也知道它不应该那样，自我感觉真好！这是不科学的态度！

我没见过释迦牟尼果，但我见过西瓜，所以别人拿西瓜蒙我的时候，我可以果断地说，这是西瓜，不是释迦牟尼果。
我举的例子是这个意思，如果你认真看了，不至于到现在都看不懂，曲解我的意思。
说起天才来，愧不敢当，这年头，连看个诗歌都需要上通天文下知地理，博古通今，我哪敢自称天才。不过比起那些因为没见过释迦牟尼果就会被人用西瓜蒙了的天才，我还是有那么一点点自恋的资本的，起码我没那么好骗，更不会自己被骗了还为骗子辩护。您说呢？

南沙贝

冷笑 发表于 2012-6-27 12:13
读诗歌的需要精通天文地理？

难道诗歌是写给钱学森、邓稼先、李四光看的？

{:soso_e138:}人家红姐说要学习天文地理而没有说要"精通"，学习知识跟精通是有区别的！