切换到宽版
北斗六星!·百事通·查看新帖·设为首页·手机版

北斗六星网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
北斗六星网 六星时事 六星杂谈 与冷笑谈东论西
查看: 9286|回复: 38
打印 上一主题 下一主题

与冷笑谈东论西 [复制链接]

跳转到指定楼层
主楼
发表于 2012-7-14 01:30 |只看该作者 |倒序浏览 |
搜索本主题
本帖最后由 杨逍逍 于 2012-7-14 12:32 编辑

       冷笑在郑州拜访了位于开封的河南大学,他既然南辕北辙,结果也只好东诌西扯(醉笑请注意,这个成语不在汉语字典内)。但见他兴高采烈归来,推出了子虚的王教授,讲解了乌有的歪道理。然后志得意满,撩起代表学问的长褂子,盖住自己的马脚,稳坐在艺文大殿,开始宣讲东西一词的由来。真是叫嚣乎东西,隳突乎南北。他说:洛阳被称为东京,长安被称为西京,民间有人到东京、西京购货,简称买东”“买西久而久之,东西便成了货物的代名词,于是买东西一词就流传开来了!然后说:这个说法似乎比较可信。

        看来,他这一趟时空扭曲的旅行,把他的脑瓜也扭曲了。我想问冷笑,难道你问道之时,没听王教授说过“东市买骏马,西市买鞍鞯”么?

       古时,人们居住的地方叫城,人们贸易的地方叫市;城与市是有所区分的。在过去经济不发达的时候,人们通常在居所附近交换物品,以己之余补己之需(醉笑再注意),久而久之,相约成俗(醉笑三注意了),这些地方就成为人们固定的物品交换场所。比如今天杨逍逍猎到一头冷笑,南沙贝养了一头醉笑,两人在那地方进行交换,然后回家烹而食之。朴素的经济说法叫“以物换物”,极端的说法叫“易子相食”,道理都是一样的。后来,随着货币出现与流通,原始的交换就演化为“贸易”,那些地方也被称为“市”,也就是“市场”。“市”的本意即指交易的场所。还有一个词叫“市井”。为什么叫市井呢?因为人们总要去水井打水,在那里容易聚集,有贸易或交换需求的人,就拿着东西在此等候,增加成交机会。就像杨逍逍打猎,总是在水池旁边等候来此饮水的醉笑一样。

    就这样,“市”出现了。后来随着居住区的扩大,慢慢成为“城”,由于不愿舍近求远的普遍心理,贸易之所也逐渐增多,出现了东市西市南市北市。物品都在市内交易置换,市也就成为物品的代名词,进而“东市西市”也就成为物品的代名词。“东西”代表“物品”的演化逻辑为:市有物品——东西市有物品——东西代表物品。那么,为什么不是“南市北市”呢?


    这因为一个很隐性但很普遍的群体心理。就是人们的一些习俗,通常是被一些日常经验所影响。我们一般说“东西南北”而不说“南北东西”,因为太阳从东方升起西方落下。而我们眼望南北常常目无所见,东西方向成为触目所及的方位,久而久之,成为一种心理暗示,谈起方向,必先东西而后南北。另外,过去人们也常以太阳作为简单的方位参照,日常生活中“东西方”也成为常用方位。这个道理也很简单。就像谈起蔬菜,大家首先想到的是萝卜白菜;谈起水果,首先想到的是苹果橘子;谈起牲畜,首先就想起醉冷二笑一样。既然大家谈到市,也就首先想起“东西市”,而不说“南北市”。


    于是乎,“东西”就成为物品的代言词了。采购物品也被称为“买东西”;骂一个人不是玩意,被称为“不是东西”、“坏东西”、“狗东西”。等等等等,应用广泛。


    道理就这么简单。真的简单么?成功的在郑州拜访了位于开封的河南大学文学院的冷笑就不知道。


    冷笑犯了两个简单的错误。一是基础的社会性错误:古人以步当车,民间不远万里去东京西京采购物品的人千不足一(醉笑搜搜这个词啥意思),普遍的、民俗性的文化不大可能在这种现象上产生。二是基础的逻辑错误:他不知综合分析“东西”一词的应用范围,不知先有“东西”代表物品,后有“买东西”代表采购物品;而是粗暴的把“买东西”的拆分为“买东”“买西”,然后再粗暴的捏和出“东西”;按此逻辑“不是东西”指的就是“不是买东,不是买西”?


      话到此处,基本齐活。抬头再看冷笑的分析,呵,忒不是东西!各位达人,意下如何?

6

查看全部评分

分享到: QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

沙发
发表于 2012-7-14 01:42 |只看该作者
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来,看懂了说明我悟性高,没看懂说明你没讲清楚!

使用道具 举报

板凳
发表于 2012-7-14 01:44 |只看该作者
猫曈 发表于 2012-7-14 01:42
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来,看懂了说明我悟性高,没看懂说明你没讲清楚!

你悟性高,不看都能懂。

不像哼哈二笑,看了也不懂。{:soso_e113:}

使用道具 举报

地板
发表于 2012-7-14 01:44 |只看该作者
猫曈 发表于 2012-7-14 01:42
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来,看懂了说明我悟性高,没看懂说明你没讲清楚!

你给我加分呗!!{:soso_e113:}

使用道具 举报

5
发表于 2012-7-14 01:53 |只看该作者
行!

使用道具 举报

6
发表于 2012-7-14 03:28 |只看该作者
逍逍的文字,就是牛!

使用道具 举报

7
发表于 2012-7-14 07:59 来自手机 |只看该作者
我也进来学习了。
非要用这个标题吗,改成《跟冷笑谈谈东西南北》不好吗?

使用道具 举报

8
发表于 2012-7-14 08:23 |只看该作者
“东市买骏马,西市买鞍鞯”--------哈哈哈!这个说道好理解。跟逍逍商量一下,你说我养啥猫阿狗啊的不好,养一头那啥干啥哟!{:soso_e112:}

使用道具 举报

9
发表于 2012-7-14 09:37 |只看该作者
肚子里有点东西。

使用道具 举报

10
发表于 2012-7-14 09:46 |只看该作者
这个黑马看来也是头犟驴,怎就逮着二笑不放呢,当草嚼起来没够{:soso_e113:}

使用道具 举报

11
发表于 2012-7-14 10:28 |只看该作者
跟百家讲坛似的。好好学习学习。楼主是教授吧?{:soso_e113:}

使用道具 举报

12
发表于 2012-7-14 10:29 |只看该作者
我是来打酱油的 发表于 2012-7-14 09:37
肚子里有点东西。

我肚子里也有东西,咋就讲不了这么通俗易懂这么好腻{:soso_e150:}

使用道具 举报

13
发表于 2012-7-14 10:30 |只看该作者
本帖最后由 心海相连 于 2012-7-14 14:36 编辑
合理冒泡 发表于 2012-7-14 09:46
这个黑马看来也是头犟驴,怎就逮着二笑不放呢,当草嚼起来没够


真的是细嚼慢咽的感觉。助消化。这么谈谈心还是好的。{:soso_e113:}

使用道具 举报

14
发表于 2012-7-14 11:49 |只看该作者
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-7-14 12:00 编辑

这是我来六星这么久,看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子。不过,拿去跟只会膜拜百度的人交流,会不会有些浪费?还不如把题目改成《桥上嘉人,进来受教》。对于那些把自己端得很高,觉得自己所百度到的东西就是最正确英明伟大无比、而别人的思考和结论都是没有意义的浪费时间的人,就算你愿意浪费自己的宝贵时间去教他,你教得会他么?

我们老师说过一句话:知识是用来供那些喜欢学习和思考的人充实自己的,而不是用来供那些喜欢显摆和炫耀的人用来自我膨胀的。

因为在这部分人看来,能够百度到的一些“正确问题”“正确答案”已经足够他们在外行人面前显摆自己的所谓博学多才了,完全没有必要再去思考超出这些“正确问题”“正确答案”的东西,谁要思考,谁就是傻B。他们并不知道,从古到今,真正推动社会进步、文化发展的正是那些超出了“正确问题”“正确答案”的东西。

真应该感谢百度,让他们可以戴顶博学多才的帽子,双手有了用武之地。只是不知道他们有木有想过,假如百年前没人去考虑超出了当时“正确答案”“正确问题”的电脑,他们现在用神马去百度!

因此上,我现在已经懒得和那些思维里栽满了“正确答案”“正确问题”桩子、所谓博学多才的人交流任何知识上的东西了,因为他们不会比百度对我有更多的帮助。所以我绝不在他们身上浪费时间。

就让他们自言自语、不断地进行肯定自己与否定别人的行为去吧。人如果靠想象也能达到高潮获得快感,咱们又何苦去打扰人家的清梦?

楼主渊博,又有思想,我服。拜你为师成不?

使用道具 举报

15
发表于 2012-7-14 12:26 |只看该作者
桥上有嘉人 发表于 2012-7-14 11:49
这是我来六星这么久,看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子 ...

一点小聪明而已。

为人老师,压力山大,岂敢岂敢。。。

使用道具 举报

16
发表于 2012-7-14 12:24 |只看该作者
知音 发表于 2012-7-14 07:59
我也进来学习了。
非要用这个标题吗,改成《跟冷笑谈谈东西南北》不好吗?

听知音姐的。。。{:soso_e113:}

使用道具 举报

17
发表于 2012-7-14 12:52 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2012-7-14 12:24
听知音姐的。。。


改了标题,就可以精华了{:soso_e113:}

使用道具 举报

18
发表于 2012-7-14 12:53 |只看该作者
合理冒泡 发表于 2012-7-14 09:46
这个黑马看来也是头犟驴,怎就逮着二笑不放呢,当草嚼起来没够

咋比冒泡还犟呢?

使用道具 举报

19
发表于 2012-7-14 12:54 |只看该作者
又见学术铁!
胡乱一D!


简池

使用道具 举报

20
发表于 2012-7-14 13:36 |只看该作者
桥上有嘉人 发表于 2012-7-14 11:49
这是我来六星这么久,看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子 ...

终于看到你飘扬人了。飘扬就飘扬吧, 就别批评人家百度用户啦!{:soso_e117:}

使用道具 举报

21
发表于 2012-7-14 14:09 |只看该作者
这兄弟,直性人呀,看完后吓倒我了,跑~~

使用道具 举报

22
发表于 2012-7-14 14:20 |只看该作者
折服

使用道具 举报

23
发表于 2012-7-14 14:40 |只看该作者
牛气冲天真小人 发表于 2012-7-14 14:09
这兄弟,直性人呀,看完后吓倒我了,跑~~

胆小鬼,我就没跑,都学习好几遍了,恶补文化知识。{:soso_e102:}

使用道具 举报

24
发表于 2012-7-14 14:40 |只看该作者
色色的顾媚 发表于 2012-7-14 14:20
折服

打几折?{:soso_e113:}

使用道具 举报

25
发表于 2012-7-14 21:42 |只看该作者
本帖最后由 五十学易 于 2012-7-14 21:46 编辑

{:soso_e113:}五十步何必笑百步?我也发一点别人的东西。看看东西的另一种考证吧。

“东西”词源蠡测

    ■吴朝阳

      “物曰东西”,由来已久。但是,为什么“物曰东西”?“东西”这个词是怎么来的?却一直是聚讼纷纭。笔者近日读书偶有所得,特借“笔会”一角,说出来供大家参考。

       第一个考证“东西”词源的是明朝的方以智,他把“东西”一词的源头追溯到《南齐书·萧嶷传》中萧赜所说的“百年复何可得?止得东西一百,于事亦济”。方氏认为萧赜这段话里的“东西”是指“物”,是“东西”一词的源头。当代辞书《辞海》和《辞源》也认同方氏的考证,以之为“东西”之词源。然而,已有多位学者发表学术论文,对这个观点提出了质疑。另外,《辞源》还引了《唐会要》的一段话作为“东西”的另一个先源,但同样因为误解原文而遭到多位学者的驳正。

       事实上,传世的北宋及之前的文献中,根本找不到“物曰东西”的用法。敦煌文献向世人展示了大量唐、五代的口语俗话,其中称“物”曰“什物”、“器物”等等,但是找不到“物曰东西”的例子。而定型于唐代的吴方言以及定型更早的闽南方言中,“物”称作“物事”及“物件”,也不称为“东西”。因此,我们可以肯定,“东西”一词出现在唐朝以后。

      “东西”一词在元朝的白话作品中大量使用,一些被指认为“(南)宋话本”的话本中也有“东西”一词,很明显,“东西”流行于元代,但或许在南宋时已经出现。因此,“东西”一词最早只能出现于五代至宋之间。那么,它到底什么时候出现?是五代还是宋朝?它有什么来历?这依然是一个有趣而复杂的问题。

       除了年代尚有疑问的“宋话本”外,记载宋朝人口语的文献,最重要的当推南宋孟元老的《东京梦华录》和朱熹的《朱子语类》。《东京梦华录》中的“器物”写成“动使”,而《朱子语类》则数百次把“物”称作“物事”,两本书里都没有“东西”一词。更值得注意的是:两宋文集中有“动使”而没有“东西”,而元、明的文人著作中,“动使”一词则完全绝迹。

     《东京梦华录》中“动使”一词出现了十一次。例如,“相国寺万姓交易”条说“饮食茶果、动使器皿”,“诸色杂卖”条则提到“钉铰、篐桶、修整动使、掌鞋、刷腰带”,此外还有“衣着动使、铜铁器皿、衣箱磁器之类”,“盘合器皿、车檐动使”,“借措动使,献遗汤茶,指引买卖”,“珍玉奇玩、匹帛动使、茶酒器物”等语句。从这些句例中可以看出,“动使”意指“家用器物”,词意看起来与“东西”很相近。

     “动使”这个词并非《东京梦华录》所独有,它最早出现于五代,并屡见于两宋。《五代会要》记载后唐敕令,提到“散失动使什物”及“农器烧器,动使诸物”,两处“动使”的词性是动词。而欧阳修《文忠集》提到“城壁并烽火台、防城动使、家事、衣甲”等,“动使”的词性已经转变为名词。此外,苏轼、李焘、真德秀、卫泾等人也使用过“动使”这个词,他们的“动使”指各种“器物”,与“东西”的词义也很相近。甚至在元、明流传时经过改写的宋话本中,也还有“动使”一词的遗踪,《宋四公大闹禁魂张》和《大宋宣和遗事》是其中的两个例子。

       南宋有吴曾、洪迈、程大昌、袁文等一大批喜欢考证“事物起源”的“杂考家”,他们考证许多词汇的起源,却没有一个人考证“东西”这个词。可见,要么他们熟知“东西”一词的来历,要么“东西”当时还没有出现。从以上我们对两宋及之前的文献的考察看,我们只能得到结论:“东西”这个词在南宋疆域内还没有出现。

       一个相当重要的事实是:“动使”和“东西”的读音在宋元间是很相近的。古学者说“西”字的声母与“先”相同,而很多例子则证明这个声母后来分化为现代拼音之“x”、“s”及“sh”。例如“肖”声母为“x”,而“梢”、“稍”等形声字的声母都是“sh”。再如“鳃”、“撕”等字,《辞海》均有“xi”、“si”二音。又如“厦”、“省”均有二读,声母则分别是“x”及“sh”。可见,“西”的声母在分化之前与“使”或“厮”是相近或相同的。而在宋元白话文中,“厮扑”就是“相扑”,“相见”写成“厮见”,“厮杀”就是“相杀”,可见在宋元间“先”的声母还没有分化,“使”与“西”读音相同或相近。此外,“动”字的声母在中古是浊声而“东”字不是,清浊不分大约也发生于唐宋之间。也就是说除声调外,“动使”与“东西”在宋代读音基本相同。

       总而言之,五代之前只有“什物”、“物事”等词,宋时“物事”虽然盛行,但“动使”也开始广泛使用。此后,“东西”的使用广泛而“动使”完全消失。从时间顺序看,“动使”一词出现在“东西”之前,“东西”的广泛使用与“动使”的销声匿迹同步发生,而“动使”的读音在当时与“东西”基本相同。因此,笔者认为:“动使”与“东西”的读音相似且兴替正好衔接,应该不是巧合,而是因为“动使”转变成了“东西”。那么,“动使”二字都是仄声,为什么会变成平声的“东西”?很有可能的原因是:当时北方居住着大量的金人和蒙古人,他们学习汉语,吸收北宋的“动使”一词,却难以准确把握四声,因此“动使”变而读为“东西”。也就是说,出现于五代的“动使”在北宋变成名词“动使”之后,由北方的少数民族继承,而在金、元间演变成为“东西”,它是“东西”一词的词源。

使用道具 举报

26
发表于 2012-7-14 21:49 |只看该作者
{:soso_e113:}当然,其他的说法也有。比如清代學者梁章鉅在《浪跡續談"東西"》中論曰:



    伊墨卿太守語余曰:“向聞朱石君師言世俗通行之語,但舉東西而不言南北者,東謂我儒之教,即孔子之東家某;西即彼教,謂西方之聖人,舉此二端,足以涵蓋一切矣。惜當時未聞所據何書。”余嘗私質之紀文達師,師笑曰:“石君篤信彼教,故其論如此。”然余嘗聞明思陵(指崇禎皇帝)偶問詞臣曰:“今市肆交易,但言買東西,而不及南北,何也?”輔臣周延儒對曰:“南方火,北方水,昏暮叩人之門戶求水火,無弗與者,故但言東西耳。”思陵善之。余謂周乃小人捷給,取辯一時,亦未見確鑿。《南齊書"豫章王嶷傳》:“上謂嶷曰:‘百年亦何可得?止得東西一百,於事亦得。’似當時已謂物為東西,物產四方而約舉東西,正猶史記四時而約言春秋耳。

     但很明显,章鉅的文字,算不得考证。只不过算是笔记体。偶得一类。

使用道具 举报

27
发表于 2012-7-14 21:57 |只看该作者
清代學者龔偉經考證後認為:東漢時,商人大都集中在東京洛陽和西京長安,他們到東西二京購貨,俗語就說「買東」或「買西」,約定俗成,“東西”就成為貨物的代稱。不过,龔偉的原著,有谁能提供一下?

使用道具 举报

28
发表于 2012-7-14 21:59 |只看该作者
{:soso_e113:}杨逍逍犯的一个主要错误是,考证是要有依据的,就象小树洞同学那样。一板一眼,说一个子丑寅卯后再笑话别人,才会让人心服口服。
1

查看全部评分

使用道具 举报

29
发表于 2012-7-14 22:18 |只看该作者
五十学易 发表于 2012-7-14 21:59
杨逍逍犯的一个主要错误是,考证是要有依据的,就象小树洞同学那样。一板一眼,说一个子丑寅卯 ...

师父,你的说法虽然正确,但你是百度来的,你没思想。
人家的东西虽然是语无伦次语焉不详,但那是自己发明的,就叫有思想。


使用道具 举报

30
发表于 2012-7-14 22:35 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 22:18
师父,你的说法虽然正确,但你是百度来的,你没思想。
人家的东西虽然是语无伦次语焉不详,但那是自己发 ...


百度的是发现,自己想的叫发明,但是只要是知识,都是有用的,只看实质,不看途径,。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。

Copyright ©2011 bdlxbbs.cn All Right Reserved.  Powered by Discuz! 

本站信息均由会员发表,不代表本网站立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉   

平平安安
TOP
返回顶部