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北斗六星网 六星文学 榕树下 给段教授送杯凉茶—又说《摽有梅》
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给段教授送杯凉茶—又说《摽有梅》 [复制链接]

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主楼
发表于 2020-11-21 21:27 |只看该作者 |倒序浏览 |
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瞧瞧,我就喜欢段教授这样的,高隐应该好好学学。和段教授玩太极推手,那是一种享受,不像老高同志,二两牛栏山下去,就只记得罗斯尔了,证据都不提供,光是形而上,尽是那么几个概念词打滚,末了还倒打一耙说人家背书。看看人家段教授,那就不同,打架也是公孙大娘舞剑器的优美姿势,潇洒、从容、优雅,发型不乱;就是耍赖,也耍得造型妩媚上台面,就像美人鼻子上的几点雀斑,看着一点也不违和。哪像高隐那酒糟鼻,冒出的泡,除了罗尔斯,就是牛栏山,单调乏味不说,还易爆易燃。好吧,不说老高了,说起来都是泪,就和段教授再练练太极推手,有来有去,说走咱就走啊,你有我有全都有啊。

就段教授说的几点,一 一认真回应。

段教授说的读诗三重境界,我倒是反着来,我读诗是:

1、认字儿,把面上的字儿认全了,把字儿背面的字儿也认全了;

2、敲脑壳,敲自己脑壳,也敲别人的脑壳;

3、读懂了,手舞足蹈,或扼腕感叹。

这也不能说我是对的段教授是错的,不能这么以对错论。个人读诗的角度不同罢了。就像我请段教授吃饭,上来一盘鱼,段教授把鱼头吃了,然后手舞足蹈起来,敲我脑壳说,这才是真正好鱼,今天我吃得高兴,这一餐买单我来。我就迷惑了,敢情你吃带鱼和吃石斑鱼是一个吃法啊?带鱼头你也吃的手舞足蹈,那我就不能说啥了,只能说你好这一口,与鱼无关。我就不是这样,带鱼和石斑要不同吃法,有些吃有些扔,吃完才能心满意足地饭后消食,然后久久回味,以后想起来,时不时也会手舞足蹈一番。所以,同一盘鱼,吃法不同,所得也不同,段教授吃了苗条,我吃了长膘。

关于历法,段教授引的《史记》里的那句“夏朝建寅,商朝建丑,周朝建子,秦朝建亥”本也没错,但司马迁可能没想到,也没认真考证,民间历法和官方历法还有不同。《诗经。国风。豳风》就有句:“七月流火,九月授衣”,照段教授的“周朝建子”说,那句里的七月就是现在农历的五月,那时的九月,是现在农历的七月,那何来流火、授衣一说呢?五月就酷热了?七月就穿厚衣服了?

清朝的朴学代表人物戴震在《毛郑诗考证》里说了:周朝时虽改为周正,以现在的农历11月为正月岁首,但民间农事仍沿用夏历。《诗经》里所用的历法,都是夏历。历法可变,指导农业生产的节气不会变的,自然的景物变换的顺序时差也不会变的,梅子落时和霜降逆女之间的时间不会因此缩短或延长。当然,段教授提出这个问题也并不是毫无意义,如果按周正历法,仲春三月令会男女的时间,就此提前了,相当于在今天的一月。但这与原判断不矛盾,都是在作者作诗之前。

下面是咬文嚼字阶段:

1、摽的解释:《公羊传。庄公十三年》有句:已盟,曹子摽剑而去。就是抛弃,丢下的意思。其他还有击打、缠绕的意思。这里,摽就是落下的意思,摽梅在后来也成了一个专属名词,指的是梅子成熟落下,摽梅之年,就是比喻女子到了出嫁的年龄。至于说梅子小叶子大,看不到多少果实,我建议你去问问农民,米粒小稻叶大,秋收前能估计出多少收成吗?况且,梅子树的叶子也没芭蕉叶那么大啊?欺负我没在农村呆过还是怎么地?

2、庶士,段教授在耍小心眼,择其一点不顾其他。庶士是有众士的意思,也有军士的意思,也可以指小官吏。举例时,把庶人=多士,然后用多士来给我举例。这个偷梁换柱,是狡猾狡猾滴。段教授这个弯绕得有点大,我就举个诗经里出名的那首《硕人》里的最后一句:“葭菼揭揭,庶姜孽孽,庶士有朅”。这里,庶姜就是陪嫁的伺女,庶士就是陪嫁的男随从。这真不用拐弯,多直接,一下就能明白,你那个庶士解释太不靠谱了。

不能把庶士=吉士。吉士可以指善人,良人,也可以指贤人,达官贵族。这里的庶士,指的仅仅是普通百姓。上面举例的硕人那句:庶士有朅,你换成吉士看看?一帮随从陪着出嫁,那很正常;一帮贤人围着出行,那不是嫁人了,是顶格国事访问。

3、谓的解释。段教授在此又耍了个小心眼,指事而言曰谓。那么,问一下段教授,可以反过来说,谓曰指事而言?谓就是指事而言?《说文》里解释:谓,报也;《广雅》里解释:谓,说也;《广韵》里解释:谓,告也,这些解释怎么说?。你能翻出哪部辞典说:谓,指事而言也,而不是指事而言曰谓?这就好比说,女人是人也,反过来,人是女人也,能成立吗?概念的种属关系不能颠倒,这样颠倒解释是不行滴。在作词的解释时,要说:谓是什么,而不能说什么是谓。主谓宾颠倒会导致逻辑上出问题的。谓既能是指事而言,也能是告诉的告,也能是言说,也可以是指称呼。所谓,就是可说,无所谓,就是没啥说的。不用指事也能谓。所以,迨其谓之,就是趁时告之什么时候能娶她,而不是去约会她,况且,当时,除了仲春三月令会男女时节,谈婚论嫁只能媒人传话,男女不能见面。迨其谓之真正的意思,就是请媒人来提亲。

4、拿《召南·野有死麕》的吉士来说事,那就是错上加错。《野有死麕》里的男女主角是社会上层,而不是下层百姓。打到猎物,不是随便用草绳扎一下就行,而是用白茅包起来,这就很讲究了,普通百姓不会这样;诗中女子不是《摽有梅》里那样求嫁,而是很清高,人家送猎物给她,她还怕人家碰到她的佩巾,怕引起狗吠,有婉拒的意思在里面。关键是,有女怀春,吉士诱之。这个诱,就是勾引,后代对此诗的非议也相当大,就在于这个吉士做出的是无礼的举动。那么,这个吉士就不能说是善人,而可能是个有身份地位的人。所以,此吉士非彼庶士,此故事不能接续彼故事。

5、顷筐,是有斜口的竹编筐,不是用来当簸箕扫地上东西的,是用来背的或者提的。《诗经》里的那篇《卷耳》就有:采采卷耳,不盈顷筐。采苍耳就用顷筐去装。用顷筐当簸箕来颠来倒去地挑三拣四,我拿个箩筐你来颠颠看,能不能选东西?人家都已经说了,墍,取也,用筐取走,而不是用筐选。就是要选的话,满地的梅子,你不会挑好的装筐,坏的就地扫一边去,非要扫到筐里再颠来倒去的选?当古人都是傻的啊?

6、其实七兮,其实三兮。段教授想象力比较丰富,这是优点,但想得不合事实,就是幻想了。实字有好多解释,我们就取果实之意来说。古时,叫果蓏。《周礼》说:树之果蓏,珍异之物。果,木实也;在地为蓏,在树为果。在树上的叫果实。后来就不分果蓏了,但当时还是分的。所以,其实三兮,就是树上还有三成的果实,不是挑剩的果实还有三成好果。如果照段教授的解释,那树开始掉果可以挑出七成好果,到后来就只能挑三成好果,合理吗?

结论:诗无达诂,对于诗的理解每人都会有自己的见解,段教授有自己的活色体香之见,其实也不是什么大问题。但在我看来,对诗的理解还是要力求准确,要把不合理的地方去掉。我认为段教授很多处解释牵强不合理,故才有一辩,尽管这其实并不影响段教授的手舞足蹈和我的扼腕叹息。



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沙发
发表于 2020-11-21 21:39 |只看该作者
艾玛,这篇看完了,我又站队你这方了。。。

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板凳
发表于 2020-11-21 21:40 来自手机 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 21:39
艾玛,这篇看完了,我又站队你这方了。。。

你不是一直吗?为什么说又。

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地板
发表于 2020-11-21 21:41 来自手机 |只看该作者
这么长,感觉有几万字。

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5
发表于 2020-11-21 21:41 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 21:39
艾玛,这篇看完了,我又站队你这方了。。。

哈哈,刚说你暴殄天物浪费脑壳,收不回了啊。算我说错了,你脑壳使用率还是蛮高的

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6
发表于 2020-11-21 21:42 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 21:40
你不是一直吗?为什么说又。


她时常做墙头草,换个说法,就是喜欢站在真理一边,哈哈

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7
发表于 2020-11-21 21:42 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 21:41
这么长,感觉有几万字。


是不是排版不好?我觉得字不多啊

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8
发表于 2020-11-21 21:51 来自手机 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:42
是不是排版不好?我觉得字不多啊

最近阅读量太大,幸亏你们写得还可读。你的风格太适合贴论了。简直为时代而生。此处要@陶陶然然  。

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9
发表于 2020-11-21 21:53 来自手机 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:42
她时常做墙头草,换个说法,就是喜欢站在真理一边,哈哈

没有啊,她一直都是你的粉。

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10
发表于 2020-11-21 21:58 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 21:51
最近阅读量太大,幸亏你们写得还可读。你的风格太适合贴论了。简直为时代而生。此处要@陶陶然然  。

什么是贴论?别@陶然兄了,他眼睛不好,让他养几天吧

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11
发表于 2020-11-21 21:59 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 21:53
没有啊,她一直都是你的粉。


那个图还是发不了,权限还是受限制,不知道怎么回事

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12
发表于 2020-11-21 22:01 来自手机 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:59
那个图还是发不了,权限还是受限制,不知道怎么回事

我这几天太忙了。我周一再看看。

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13
发表于 2020-11-21 22:02 来自手机 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:58
什么是贴论?别@陶然兄了,他眼睛不好,让他养几天吧

贴论就是现在流行的写贴辩论。以前的报论是写报纸辩论,也很精彩。更早的都是写书信辩论,很封闭。

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14
发表于 2020-11-21 22:03 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 21:40
你不是一直吗?为什么说又。

上一篇被段子诓过去了,,觉得她说的好有道理~~

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15
发表于 2020-11-21 22:04 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:41
哈哈,刚说你暴殄天物浪费脑壳,收不回了啊。算我说错了,你脑壳使用率还是蛮高的

我这两天惹了你们一圈,就打算让你们跳跳,,然后接着找机会打打你们的,,

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16
发表于 2020-11-21 22:05 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 22:01
我这几天太忙了。我周一再看看。

那不急。我正好慢慢写。今天光顾着回段教授了,晚点看情况再写点镜子,过两天再考虑贴图片。有事你尽快去忙。

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17
发表于 2020-11-21 22:06 |只看该作者
论金 发表于 2020-11-21 22:02
贴论就是现在流行的写贴辩论。以前的报论是写报纸辩论,也很精彩。更早的都是写书信辩论,很封闭。


就是砸砖呗,这个我喜欢

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18
发表于 2020-11-21 22:06 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 21:42
她时常做墙头草,换个说法,就是喜欢站在真理一边,哈哈

做墙头草是吃瓜群众的基本素养好吧,,{:4_121:}

好玩儿,尝试一下各种表情{:3_64:}

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19
发表于 2020-11-21 22:07 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 22:04
我这两天惹了你们一圈,就打算让你们跳跳,,然后接着找机会打打你们的,,


还有黄雀在后啊?后脊背发凉了

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20
发表于 2020-11-21 22:07 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 22:06
做墙头草是吃瓜群众的基本素养好吧,,

好玩儿,尝试一下各种表情


对了,你能发图片不?

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21
发表于 2020-11-21 22:11 |只看该作者
末代愚夫 发表于 2020-11-21 22:07
对了,你能发图片不?

能啊。你不能发的大概率原因,是图片太大。
把图片像素缩小一些。

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22
发表于 2020-11-21 22:14 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 22:11
能啊。你不能发的大概率原因,是图片太大。
把图片像素缩小一些。

我那篇镜子里有个地址,你找出来发一个看看?我这里点图片选择文件上传时,直接就来个黄图标,说我没权限

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23
发表于 2020-11-21 22:15 |只看该作者
泼雷 发表于 2020-11-21 22:11
能啊。你不能发的大概率原因,是图片太大。
把图片像素缩小一些。


就在镜子二帖子里发一个,我看看行不行。论金忙,我就找你帮忙了

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24
发表于 2020-11-21 22:15 |只看该作者


阅。

常识性错误比较多,请阿狸用编辑功能自查自纠。我不想把精力用在字词上,我想在诗意和民意上著力。


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25
发表于 2020-11-21 22:19 |只看该作者
段干末 发表于 2020-11-21 22:15
阅。

常识性错误比较多,请阿狸用编辑功能自查自纠。我不想把精力用在字词上,我想在诗意和民意上著 ...

收到收到,哈哈。好吧,没兴趣说了就不说了,不纠缠,就在诗意和民意上做功夫吧。回头我去看看你写的诗啊,学习学习。我前两天在城南也贴了两个习作。

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26
发表于 2020-11-22 00:20 |只看该作者
《野有死麕》更麻烦,这首诗是讲野合的

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27
发表于 2020-11-22 00:23 |只看该作者
《周礼》说:树之果蓏,珍异之物。果,木实也;在地为蓏,在树为果。在树上的叫果实
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其实还有一种给你们二位不同的说法,我觉得那才是合理
就是七成熟和三成熟,以及落地

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28
发表于 2020-11-22 00:27 |只看该作者
郑卫之乐,皆为淫声。然以诗考之,卫诗三十有九,而淫奔之诗才四之一,郑诗二十有一,而淫奔之诗已不翅七之五:卫犹为男悦女之词,而郑皆为女惑男之语;卫人犹多刺讥惩创之意,而郑人几于荡然无复羞愧悔悟之萌,是则郑声之淫,有甚于卫矣。

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29
发表于 2020-11-22 00:29 |只看该作者
这首诗歌确实是段干说的,一个妙龄女子,在男女相会淫奔的地方,挎着一篮子梅子,向周围的男人抛洒求奔现

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30
发表于 2020-11-22 00:31 |只看该作者
如:投我以木瓜,报之以琼琚
如果先秦女子,在淫奔的地方,朝着男人乱扔东西,而男人予以回应,那么就可以拉着手奔淫。

这首诗歌是诗经里最淫荡的,所以现在正统的没有正经解释的。

但是段干末体香,不知道何来?

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