跟着陶然兄再说说镜子（二）---西方文化里的镜子(更新1)

末代愚夫

古希腊智者学派的的普罗泰格拉说过：“人是万物的尺度，是存在者存在的尺度，也是不存在者不存在的尺度”。自那以后开始，人就开始有点自恋，对于知识，对于世界，都以自己为准则去衡量一切。而其实，自己是什么，人到现在还没搞清楚，古希腊德尔裴神庙里那句“认识你自己”一直在人类社会泛起涌浪。而当人们越来越深入地了解自己后，猛然发觉，“认识你自己”这句话，竟也是涂满了人自大的色彩。

现代科学证明，不仅仅是人，有些动物也具有初步认识自己的能力。动物学家已经证明，大象、海豚、猩猩、猴子、乌鸦等禽兽，都具备一定的智能，得出这个结果的一个关键性实验，就是让动物在镜子面前看自己，通过它们的表现判断是否能在镜子中认出自己。这些动物在经过一段时间的适应后，有些能在镜子里认出自己，有些还会喜欢照镜子，在镜子前臭美。现在至少科学家们已经不认为动物全都是没有智能，没有情感，没有逻辑思维的能力。能在镜子前认出自己，会有一个判断的过程，还有一个联想的过程。最关键，通过动物照镜子，我们知道有些动物也是具有自我意识的。

人的自大是从自恋开始，而自恋则来自于人自我意识的觉醒。在西方文化中，对自我的认识，对人的身份认识，对人与人之间、人与世界之间的关系的认识，都离不开镜子的影响。随着对镜像认识的越来越深入，人也对自身和世界，有了更多体会。

古希腊神话里，有一位美少年纳喀索斯Narcissus，是河神克菲所斯和水泽女神利里奥帕所生之子。纳喀索斯长得很美，对别的姑娘丝毫不动心，有不少女神向他表示爱慕之情，他都拒绝了。其中也包括仙女Echo。有一次天神宙斯下凡与其他仙女偷情，天后赫拉悄悄尾随，准备来个捉奸在床。没想到半路上遇到Echo，故意拉着赫拉絮絮叨叨说了半天话，耽误了赫拉的捉奸大事。赫拉迁怒于Echo，狠狠惩罚了她，让她丧失正常的表达能力，只能重复别人说过的话的最后一个词。

纳喀索斯在水影里看到自己的镜像后，竟然爱上了自己，在赴水向自己的影像求欢时，不幸溺死了，死后变成了水仙花。所以，他的名字，Narcissus，就是水仙花和自恋狂的意思，有时也用来指自我陶醉，自我欣赏，顾影自怜。Echo伤心不已，她爱纳喀索斯，却无法表达自己的心声，只能从重复别人话里的最后一个词，当纳喀索斯向她说“再见”时，她也只能回说“再见”，尽管她心理不愿意这样说。纳喀索斯死后，Echo昼夜在山谷中游荡，日渐消瘦，终于，她的身体完全消失了，当人们在山里听到有人在重复自己话里的最后一个词，那就是Echo在和人说话。Echo，最终就成了回音的代名词。

在这个故事的英文版里，值得关注的关键词是reflection，Narcissus  fell in love withhis own reflection，纳喀索斯爱上了自己的倒影。Reflection不仅具有倒影的意思，还有反射，影像，映像，表达，非议，沉思，反省的意思。词缀re-出自拉丁文，意思是back，返回、回溯、背后。很有意思的是，以re-为词缀的词与词根的关系，可以让我们看到一个照镜子的景象，也能帮我们理解一些词的更深的含义，比如，represent，这是由re-+present组成的词，而present是现在的，呈现的，在场的，存在的，作动词时是作为描述、介绍，呈现、展示等的意思，represent作为及物动词，有象征、表现、描绘、回忆代表的意思，也就是说，象征是描述的再描述，表现是展示的再展示，描绘是描述的再描述，回忆是呈现的再呈现。这就可以理解很多中文里的外来词，比如，表象，representation，中文辞典里解释起来恨麻烦，把它当成present的镜像，就很好明白了，不就是呈现的再呈现嘛。以这种理解方法，你不仅能理解福柯“语言的表象”“符号的表象”“表象之表象”，也能理解涂尔干的“集体表象”。
每一种文化，每一种文明，甚至每一个人，在光着迷于自我欣赏时，是充满着自恋感的，这种自恋如果不加改正，就会导致毁灭。而改正的有效方法就是：倾听来自别人的回声，来自大自然的回声，来自自己内心深处的回声。
西方文化自古希腊开始，就充满着类似镜子-镜像的思维模式。实质就是真相-影像的分辨。这也导致了古希腊哲学一步步走向二元论，西方哲学到今天也没从二元论的泥沼中走出来。真理-谎言，主观-客观，天堂-地狱，物质-意识。。。互为镜像，互相对立，因此，人的精神世界也就被分割成了镜里镜外的两部分。回过头来仔细一想不仅叹息：这世界难道不是整体一块吗？何以人的世界就被分割成东南西北的？

（这篇可能有点长，我尽量说得有趣点，也说慢点，方便大家准备砖块。时间不多，就先说一些，下次看看西方宗里的镜子和镜像）

末代愚夫

系统说我没有上传图片权限，那副画大概显示不出来了

论金

先顶一下，看神仙打架。@高隐

论金

末代愚夫 发表于 2020-11-20 11:59
系统说我没有上传图片权限，那副画大概显示不出来了

这么老的id没这个权限？有空我帮你弄一下

南狼坨子

跟读～

陶陶然然

东方的镜子要么生活化，要么宗教感；西方的镜子态如愚夫兄文中所提到的与心理分析等等关系非浅。

论金

高隐 发表于 2020-11-20 14:27
我不讨论这种话题。

这里@id 有信息通知推送吗？

涩涩雪

拜读了。从汉语看到了英语，从东方看到了西方。没时间看书的时候，看看你们写的文章，也是收获颇丰。

末代愚夫

论金 发表于 2020-11-20 13:37
这么老的id没这个权限？有空我帮你弄一下

http://www.youhuaaa.com/page/painting/show.php?id=41095

就是这幅画。John william waterhouse  的 Echo and  Narcissus

最好你教我怎么弄，后面还想比较一下西方油画里的镜子，想贴过来对照着说，我看应该是蛮有趣的，也直观。

末代愚夫

陶陶然然 发表于 2020-11-20 14:24
东方的镜子要么生活化，要么宗教感；西方的镜子态如愚夫兄文中所提到的与心理分析等等关系非浅。

西方宗教的镜像化也很严重的，而且，这种宗教的镜像化的方法论，对哲学和诗歌、绘画、音乐等的影响很大。下面试着说说看。与心理学的关系，最著名的就是拉康的镜子理论了，其实，柏拉图的理式，维特根斯坦的《逻辑哲学论》，包括现象学和存在主义，都有镜子的影响，而福科在《词与物》开篇里，则就直接把镜像作为考察认识论空间，语言、符号、表象，认识论主体等等可叠加的认识形态。

末代愚夫

高隐 发表于 2020-11-20 14:27
我不讨论这种话题。

随便说几句也行啊

末代愚夫

涩涩雪 发表于 2020-11-20 15:01
拜读了。从汉语看到了英语，从东方看到了西方。没时间看书的时候，看看你们写的文章，也是收获颇 ...

别客气，我们这里也喜欢挑刺打架的，挑刺砸砖光荣，有啥尽管说，就是不要太客气

末代愚夫

高隐 发表于 2020-11-20 18:07
这种背死书的话题有什么好讨论的？真没啥说的。

靠，你连创新和背死书都分不清啊？除了政治哲学，我倒想看看你其他方面的想法。

南天牧云

上一篇算是铜镜，这篇应该是西洋镜

有期啊

等着看。另不要存在轻视读者的心里。

夏望繁星

中国的镜子---“鉴，”可以追溯很早，但中国文化里是没有“镜子”的，没有形成“人是万物尺度”的认识。在西方世界里，人对自然世界的认识中也加深对自己的了解，从自恋到自大到形成强烈的自我认识。中国古代没有啊，有也很少，比如天行健君子以自强不息。但很早在人与自然世界中隔了一堵墙，人照不出世界，照不到自己，这堵墙就是君臣之道。

中国古代文化中的纳卡索斯是谁？这应该是有趣的话题。屈原很自恋也很自大，可惜生命里全是君王，没有认识自己，否则不会自杀。

论金

今天忙翻了，然后喝多了。改天再看，算我欠你的。你终于做一回债主了。

末代愚夫

夏望繁星 发表于 2020-11-20 21:38
中国的镜子---“鉴，”可以追溯很早，但中国文化里是没有“镜子”的，没有形成“人是万物尺度”的认识。在 ...

夏望繁星好。这篇已经是（二），是想比较一下西方文化里的镜子；（一）是说的中国镜子，就在下面，如夏兄有兴趣就请过目，顺带提提意见，疑义相与析，如是砸砖来，则就更好。哈哈。欢迎夏兄常来

末代愚夫

论金 发表于 2020-11-20 22:33
今天忙翻了，然后喝多了。改天再看，算我欠你的。你终于做一回债主了。

又喝多了，真是腐败啊，哈哈。我昨天到的广西，当天就摆了一桌，请几个外地的朋友喝，我可没喝。这几天感冒咳嗽，今天正好安心养病，睡了一觉，就在这里码几个字，你不着急看，慢慢看，债主你继续当，我慢慢还，不过你也认账的话，我们就互相参股，互为债主，也省得我老在写，你老在看，哈哈哈

末代愚夫

南天牧云 发表于 2020-11-20 19:49
上一篇算是铜镜，这篇应该是西洋镜

对了。铜镜比较小，西洋镜就比较大，得要唠叨一会儿了。你对西洋乐在行，这倒是我的弱项，看看能不能在西洋乐里挖掘点东西出来？

末代愚夫

有期啊 发表于 2020-11-20 20:05
等着看。另不要存在轻视读者的心里。

哈哈，举例说明哪里轻视读者了？你现在对人类学感兴趣，就从人类学角度再挖掘一下看看？这方面会有好多有趣的东西

陶陶然然

末代愚夫 发表于 2020-11-20 17:55
西方宗教的镜像化也很严重的，而且，这种宗教的镜像化的方法论，对哲学和诗歌、绘画、音乐等的影响很大。 ...

兄对镜子的认识可以写煌煌论著了。

文化奇迹

已设置id上传图片权限。再试试。@末代愚夫

吾二悟

胡乱顶个贴。

薇芸

你就说说这里的人，以人为鉴的话，哪个对你的看法最符合你对自己的认知？

末代愚夫

吾二悟 发表于 2020-11-21 15:09
胡乱顶个贴。

哎呀，525来了，欢迎欢迎，热烈欢迎

末代愚夫

陶陶然然 发表于 2020-11-21 10:27
兄对镜子的认识可以写煌煌论著了。

哈，陶然兄说笑了，只是觉得有趣，慢慢深挖下去就发现很多好玩的地方，不预设前提。再说了，这不都是你那篇引起的嘛，你可不能辞其咎。我接着说，你可得提出点问题来，或者也说点感想什么的，使劲砸都没事，这可比我闭门造车好玩得多。

陶陶然然

末代愚夫 发表于 2020-11-21 17:27
哈，陶然兄说笑了，只是觉得有趣，慢慢深挖下去就发现很多好玩的地方，不预设前提。再说了，这不都是你 ...

我现在上网不大上方便，老是闭着一只眼睛睁着另一只，发炎总没好，等好了和兄一起玩，敞开玩。

末代愚夫

薇芸 发表于 2020-11-21 15:46
你就说说这里的人，以人为鉴的话，哪个对你的看法最符合你对自己的认知？

你这是让我照镜子呢还是让我听回音？哈哈哈

末代愚夫

陶陶然然 发表于 2020-11-21 17:28
我现在上网不大上方便，老是闭着一只眼睛睁着另一只，发炎总没好，等好了和兄一起玩，敞开玩。

哦，是了是了，上次你说过眼睛有点小问题，想起来了。是要注意，该少看手机了，等好了敞开玩，现在不要顾及太多，顶帖的事论金会干，你别太顾及礼节去招呼。还是要注意用眼卫生，别连续看太长时间了。早日康复！