屈原为什么祭河伯

徐公孰

23，黄河


“与女游兮九河”
“与女游兮河之渚”


河：指黄河。河有九曲，故称九河；天有九重，故作九天。


问题是：楚有江汉，何必祭祀黄河之神呢？江神，汉水王，洞庭主，为什么不入诗呢？

徐公孰

湘君，湘夫人，名义上在湘江，实际上她们是舜的妻子。

而舜一直都是中原文化的鼻祖。

屈原是楚国人，为什么写中原文化的神呢？

徐公孰

从这一点上看

春秋战国乱纷纷，只是表面现象。深层文化心理上，中国人其实一直都是一条心的。

杰赛尔

楚时有“三代命祀，祭不越望”之说，意思是，祭拜山河之神，要祭拜自己个儿身边的，能看得到摸得着的那些山河。
故，按说屈原应该祭祀长江。
古时，祭祀这事一般分两种，一种是给祖先和祖地上香，这是恭敬，一种是诅咒。孔子时，楚王得病，大夫说，这是黄河之神（即河伯）怪罪大王呢。楚王于是大骂：我特么离黄河十万八千里，即便是我做了什么错事，应该得到上天的惩罚，也是长江之神来惩罚，啥时候轮到你河伯出来得瑟了？
于是，祭祀黄河。这种祭祀，等于诅咒谩骂。
庄子的文章里，很多关于河伯的故事，祭祀河伯（两种祭祀都有）早就有了，并形成了传统，而屈原时候，楚国的北缘已经抵达黄河流域，楚国人一是受前祖影响，包括孔庄的文学影响，提到黄河并不为过，二是黄河的一部分已经是楚国的领土，按规矩，那时的黄河也算是“祭望之中”，屈原提到黄河，也很正常。
最主要的一点是，虽然黄河和长江同为中国发源，但黄河的影响远比长江影响更悠久和巨大，做为浪漫主义的屈原，自然更愿意在作品中加入他并没有看到，却可以借此不受限制的展开浪漫联想去描写的相比长江更伟大的黄河了。
“南楚传河伯之事最丰盛，不得以不祀河为说”，著名楚辞学家姜亮夫的这句话，就足够说明为什么屈原本该写长江，却为什么要写黄河了。

薄荷味

是不是后来的编程中偏写？

徐公孰

薄荷味 发表于 2024-6-28 15:05
是不是后来的编程中偏写？

我倒是有一个答案

还得再想想，圆得满一些~

徐公孰

杰赛尔 发表于 2024-6-28 13:24
楚时有“三代命祀，祭不越望”之说，意思是，祭拜山河之神，要祭拜自己个儿身边的，能看得到摸得着的那些山 ...

想了想
还没有我心中的答案明快呢

徐公孰

其八，河伯


23，黄河


“与女游兮九河”
“与女游兮河之渚”


河：指黄河。河有九曲，故称九河；天有九重，故作九天。


问题是：楚有江汉，何必祭祀黄河之神呢？江神，汉水王，洞庭主，为什么不入诗呢？


楚，黄帝后裔也，与中原同根同祖。又在成王时封丹阳，今丹江口水库以东以北，接壤河南。楚，立国之初离黄河近，离长江远。到屈原时，楚国南征东战，灭诸小国，领土扩张至荆门一带，却一直都想逐鹿中原。这种心理，祭河祀河伯，也理所当然。


关键是，河伯居东海。


诗曰：“子交手兮东行，送美人兮南浦”


子，河伯也。河伯与美人作别，然后东行，其必入东海乎。


“波滔滔兮来迎”，美人其西上昆仑乎。


西出昆仑山，东归海，山共天高，海与天广，屈原祭河，实在敬天也。

金牌打手

楚人的源头还是在中原。

金牌打手

金牌打手 发表于 2024-6-28 17:21
楚人的源头还是在中原。

祭祀中掌管火的一支。

有期啊

徐公孰 发表于 2024-6-28 11:26
从这一点上看

春秋战国乱纷纷，只是表面现象。深层文化心理上，中国人其实一直都是一条心的。

温柔的药申请删帖。没给理由？
卿以为可否？

杰赛尔

徐公孰 发表于 2024-6-28 15:35
想了想
还没有我心中的答案明快呢

你那个，只是答案，没有解题过程。
以初中给分标准，10分的题，答案2分，解题过程8分。
因为答案瞄一眼同桌就行，过程要自己推导。

杰赛尔

徐公孰 发表于 2024-6-28 16:44
其八，河伯

楚，黄帝后裔也，与中原同根同祖。

炎黄二帝都出自远古的羌族。
炎帝首先从西戎游牧区进入中原，黄帝则于随后从黄土高原进入黄河流域。直到如今，许多汉字仍带有羌人的游牧血统胎记。如汉字以羊为“美”，以羊为“善”，以羊为“祥”，以羊为“義”，以献羊为“羞”。
有人据此设问，如果汉人的祖先是农民，那“美”字就不是“大羊”，而可能是“大米”了。
哦，别急着反驳我，这不是我的观点，是史学家范文澜的观点。我只是照搬。换句话说，我这个，只是答案，解题过程，范先生推导的。

杰赛尔

徐公孰 发表于 2024-6-28 16:44
其八，河伯

楚并非黄帝后裔。
周时，各诸侯国都吵吵自己是黄帝后裔，甚至黄帝也说自己才是黄河最早的驻民，其实最早的是炎帝，只不过炎帝败了而已，只好任由胜利者黄帝吹牛逼了。
这个很好理解，欧洲各国，都吵吵自己是纯种的罗马帝国后裔，其实细扯起来，都是欧洲蛮种，甚至其中很多还有蒙古成吉思汗西征之后的血统。

杰赛尔

百度太害人了。

徐公孰

杰赛尔 发表于 2024-6-28 18:47
楚并非黄帝后裔。
周时，各诸侯国都吵吵自己是黄帝后裔，甚至黄帝也说自己才是黄河最早的驻民，其实 ...

“帝高阳之苗裔兮”

这是离骚的第一句话，白纸黑字。

你先否定了再说吧

徐公孰

杰赛尔 发表于 2024-6-28 18:42
炎黄二帝都出自远古的羌族。
炎帝首先从西戎游牧区进入中原，黄帝则于随后从黄土高原进入黄河流域。直 ...

搬字，搬砖，也需要动动脑子。

“不狩不猎，胡瞻尔庭有县特兮”。
以牛为尊，以羊为美，都是文明史上的事情。黄帝是文明史前的人。

徐公孰

杰赛尔 发表于 2024-6-28 18:41
你那个，只是答案，没有解题过程。
以初中给分标准，10分的题，答案2分，解题过程8分。
因为答案瞄 ...

哦哦好吧

看不懂过程，不妨碍打分。

很多学渣都怨老师差。

薄荷味

屈原是蜀地。离骚与后人整理有很大关联。