王老四 你能自行建立或使用其它信道进行国际联网吗

再折长亭柳

     醉笑王老四说：国家《计算机信息网络国际联网管理暂行规定》明确，计算机信息网络直接进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。任何单位和个人不得自行建立或者使用其它信道进行国际联网。如违反规定，由公安机关责令停止联网，给予警告，可以并处一万五千元以下的罚款。

有律师专门谈过这个事，这种处罚是错误的。因为国内任何人翻墙浏览境外网站，都是通过专用软件使用国家公用电信网提供的信道才能达到目的的，离开运营商提供的信道，个人和单位不可能自行建立或使用其它信道。


   新闻、 金融、科研等部门，都有翻墙的特权。只是和尚摸得，你摸不得罢了。

河海森林

沙发

杰赛尔

我犹豫了一下，估计王老四不懂这些，不可能给你满意的答复。犹豫的结果是，说两句。只说两句。
答案是，可以的。
首先，到底什么是信道？通讯的媒介就是信道。电视频道、手机通讯商电信移动联通所使用的那些，包括收音机的频道，都是信道。
信道不只是建立通讯的物理通道，落实在互联网上，物理信道不严格的说，就是光纤，全球只有四条还是几条，忘了。
除了物理信道外，还包括物理信道之上的周边设备和完成通讯的编码和译码规则以及虚拟中转信号中继设备，这个规则也是有好几种的，专业上叫“通信协议”。在这些规则之外，还有各个国家管控的信道通行证，在中国范畴内，中国法律禁止访问的网络地址，也是信道的组成部分，另一帖中提到的VPN，也是信道的一部分。物理信道，如果你有钱，可以建立，就像马克思玩星链，买了轨道和信道使用权，他自己想怎么玩就怎么玩。只不过只有一般的物理信道，国家不给你开放网络接入是没用的，类似于你没在国家电信局申请一个电话号码，光在自己家扯了一条电话线。
VPN是虚拟的服务器，不是物理服务器，严格说起来，六星用的Discuz!就是一个VPN，六星只有一个用Discuz!搭建的网络平台，并被批准使用一个域名和固定的IP地址。他不需要单独购买物理信道。VPN也是信道的一部分。
至于国家给不给开放网络接入，至少在中国，如果你成立了一个公司，或者院校，你完全可以申请建立物理信道，比如中国第一个无线电信道就是刚建国的时候在南开还是清华，华东理工？懒得查资料了，建立的中国最早的电视台，就是一个无线信道。当然，这不是广义上的互联网信道。
归纳：如果有钱有闲，个人可以建立信道，无论是物理的还是广义上的信道。
比如主帖中“离开运营商提供的信道，个人和单位不可能自行建立或使用其它信道。”，运营商，难道不是国家批准的“单位”？

杰赛尔

新闻、 金融、科研等部门，都有翻墙的特权。只是和尚摸得，你摸不得罢了。
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这些部门专用的VPN，是为了保护本身信息安全，经正规渠道批准的，不符合”翻墙“的定义也不是特权。啥叫翻墙，我在另一帖里已经说了，你们引用的那个法规，也明确了。
如果您还在公安部门，在派出所上网，一般情况下，你用的也是VPN，只不过你不知道罢了。换句话说，派出所，公安局，所使用的网络，除非直接连入电信部门的宽带光纤（俗称的外网）的情况之外，基本也都是经由专用防火墙和网关系统先转入公安部门的专用VPN系统，再链接到广域网的。
也就是说，您所谓的”特权“，和尚摸得，您也摸得，且是一直在摸。

杰赛尔

一些稍稍有点规模的公司，或者军工、国企、有保密资料的公司或机构，都会在自己公司的进户光纤下先接一个防火墙，防火墙后边接路由器，公司内部使用的网络，全要接到这个路由器上，才能进入广域网。
银行、学校、政府机关，百分之百都是这么接的。
一般路由器由专门的固定的IP地址分配给内部的每台电脑，每台电脑的IP不仅不同于一般家庭使用的动态IP，而是一个固定IP，除了这个区别之外，路由器还有一个功能，就是在解析IP地址，判定是否是允许通过这条信道上网。这也就是为什么同样在一个局域网内，电脑之间可以访问共享文件，但有些电脑能上网，有些电脑不能上网的原因。
除了这个功能之外，路由器还要记录每个IP的上网时间、访问地址、下载文件，甚至更高级的路由器还可以监控QQ、微信、钉钉内容、发送的文件名、图片等。也就是，防止员工摸鱼。这个路由器可以控制哪些网络地址不可以内网访问，就是把一些比如抖音啊、淘宝啊，这些网址拉黑，你上班的时候用不了。
控制机理，等同于国家网监部门的操作，只不过控制的只能是经由这台路由器连接外网的电脑，罢了。
严格说起来，这个路由器已经等同于一个VPN了。如果这个路由器连接的不是电信部门接入的光纤，而是直接用无线功能接入了星链，咳咳，这个路由器就已经等同于一个翻墙软件了，不仅等同甚至还超越，因为这不只是一个软件，而是一个硬件。
硬件可以兼容软件，反之则不行。
我这么一解释，能懂吧？
下课吧

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2024-8-17 14:27
一些稍稍有点规模的公司，或者军工、国企、有保密资料的公司或机构，都会在自己公司的进户光纤下先接一个防 ...

谢谢你说了这么多。
    不知道对不对啊，我个人的理解是：信道就是信号通道。信道好比高速公路网，所有的信息必须经由信道才能传输，我们国内的主信道就是那几家大运营商提供的网络。其它的专用局域网里的信号，也是要加密后经过主信道传输的，对吧？不可能每个政府机关或相关部门都去建一个专用信道，只不过是类似于有张特别通行证罢了。因此，所有的信息传输，都是通过电信部门提供的信道传输的。所谓翻墙，就是通过特殊软件，“伪造了特别通行证”闯关，越过了信道上设置的关卡，进入了主信道联接的其它信道，从而浏览到了主信道不允许你浏览的信息。


    翻墙的手段不是另行建立信道，而是利用软件翻越了正规信道设置的障碍。因此，将翻越障碍视同为另行建立信道，是不对的。简单说：法规禁止的是私自修建越境道路，但你把搭梯子翻越铁丝网越境的也当做私自修建道路，这就不对了。虽然都是越境，但这条法律禁止的是私自修建越境道路呀。

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2024-8-17 14:17
新闻、 金融、科研等部门，都有翻墙的特权。只是和尚摸得，你摸不得罢了。
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你这是混淆了专用局域网与翻墙的概念吧？我们这里讨论的翻墙，是指利用特殊软件，翻越公用网络设置的障碍去浏览互联网上境外网站信息。据我所知，金融部门的职员都可以翻墙，去使用谷歌浏览器。

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 15:42
谢谢你说了这么多。
    不知道对不对啊，我个人的理解是：信道就是信号通道。信道好比高速公 ...

柳SIR，再解释一下。
比如卫星电话，在国内，你只要有卫星接收功能的电话，就可以打电话，而且是可以打国际电话，但是，卫星电话，不用电话卡。
常见的卫星电话，比如铱星电话、GPS电话，以下我只说国内的情况啊。
可以不通过三大运营商的基站，直接与卫星连接拨打电话。
为什么要用卫星电话？一种情况是没有基站，也就是接收不到三大运营商信号的地方，比如沙漠深处，二是想脱离中国相关部门的监听，比如内容是F毒交易。
这种卫星电话，也是一种信道。
国家法规中规定的翻墙行为，有两个关键字，我在回帖中已经说了，一是用软件，二是境外。
所以。翻墙是建立或使用另外的信道，也就是我回帖中说的，A段和C段是合法的，而B段，使用了境外的服务器和信道。

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 15:48
你这是混淆了专用局域网与翻墙的概念吧？我们这里讨论的翻墙，是指利用特殊软件，翻越公用网络 ...

这个问题我在针对这个回帖的回帖里已经说的很清楚了。
那些员工，不算翻墙，翻墙的关键字是，用软件、境外。而这些员工，是国家允许的技术手段完成的正常工作。
另，谷歌浏览器，不用翻墙软件也能正常使用。这是另的一。另的二是，您所说的金融员工，恰恰坚决不允许翻墙，因为这种行为会造成对本系统极大的安全隐患。他们的防火墙，根本不可能让员工在内网使用任何翻墙软件。因为，翻墙软件的机理就一个，而无论你用什么编程语言编写翻墙软件，这个软件的运行一定会有几个特征，比如访问外网服务器、比如刺透防火墙。这些敏感攻击，很容易被防火墙识别和阻挡。您所说的金融员工翻墙，当然了，是指在工作时间内，使用内部网络来翻墙，根本不可能，如果你有确切的证据，或者发现金融员工有这种行为且行之有效成功地突破了金融部门的防火墙而翻墙访问禁止的网址，一举报一个准，国家还会给你奖励。

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2024-8-17 15:56
这个问题我在针对这个回帖的回帖里已经说的很清楚了。
那些员工，不算翻墙，翻墙的关键字是，用软件、境 ...

那你教王老四如何正常使用一下谷歌浏览器呗。
   
      我看到过人家使用谷歌浏览器，很不正常呀，必须有一个付费软件，输入密码后，选择境外信道，才能接入。再说了，为什么这些人就可以批准浏览？

杰赛尔

之所以您会有如上的论述，恰恰是您混淆了专用局域网与翻墙的概念。
这话题到此为止。就像前两天中止限额能否预防银行犯罪那个争论一样。
回见柳SIR

春水秋霜伊人

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 15:42
谢谢你说了这么多。
    不知道对不对啊，我个人的理解是：信道就是信号通道。信道好比高速公 ...

跟一个老乡。

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2024-8-17 16:03
之所以您会有如上的论述，恰恰是您混淆了专用局域网与翻墙的概念。
这话题到此为止。就像前两天中止限额能 ...

我非专业，只是个人理解而已。谢谢你的讨论。

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2024-8-17 15:56
这个问题我在针对这个回帖的回帖里已经说的很清楚了。
那些员工，不算翻墙，翻墙的关键字是，用软件、境 ...

这个，我就不和你争论了，我是亲眼所见，人家是要了解境外行情。还有就是那些央视的评论员们，他们的境外消息，哪来的？

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:03
那你教王老四如何正常使用一下谷歌浏览器呗。
   
      我看到过人家使用谷歌浏览器，很不正 ...

这个有必要再回复一下：
谷歌浏览器和微软的网络硬盘一样，要求有对公司系统升级和监管的需要而强加给用户的一些所谓的敏感信息的采集功能，所以会被一些黑白名单给收纳，在国内是会有些不正常。
使用微软的网络硬盘软件，要在你自己的电脑上的HOST配置文件里加入一行的，用谷歌的浏览器也一样。其实国家并没有管控，是系统安装的比如WINDOWS某某政府专用版之类的盗版软件，或者安装其他一些应用软件导致的系统异常，国家并没有明文的以法律的形式规定这些东西不能用。
只是小范围的要求一些敏感企业和部门，禁止使用这些功能，比如银行等，禁止使用谷歌浏览器和微软的网络硬盘，因为这些公司的软件会收集电脑使用者的计算机名称啊、企业注册信息什么的。
但为什么有些电脑又能用这些软件呢？因为，该电脑的HOST文件中，有允许通过的IP段。
这个IP段有些是安装系统时自动就给你添加好了的，有些是电脑使用者自己添加的。
并不是国家严格管控的。

浅浅珍珠蓝

学习一下。


看到过玩对战游戏的人翻墙，但他自己不知道，一下子配的队伍中是好几个国家的人。聊天频道说英文。
没有用什么特殊软件啊，也没想翻墙，为什么也可以？这应该算到了外网吧？

杰赛尔

喏喏喏，如果一些软件国家并没有明文禁止而你却用不了，一般都是这个软件有一些特殊的网络权限没满足，系统防火墙认为这个软件有收集敏感信息的嫌疑而给屏蔽了。
可以在配置文件中手工添加访问条件。
具体可以百度。

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:05
我非专业，只是个人理解而已。谢谢你的讨论。

讨论在和谐友好的氛围中进行。
问候柳SIR

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:08
这个，我就不和你争论了，我是亲眼所见，人家是要了解境外行情。还有就是那些央视的评论员们， ...

央视的职业评论员得到的最新的国际消息，有很多渠道。一种是央视的驻外记者，在第一线。二是国际记者，这些国际记者由国家派出，拿工资的高额津贴，因为很危险。另外还有一种，是职业记者。职业记者和国际记者不同，他们不属于任何国家级的媒体机构而是民间组织和民间机构，比如前阵子踩了地雷去世的独眼龙女玛丽卡尔文，是属于美联社的，而美联社，虽然是国际最大的新闻机构，却是民间组织，是一些民间报纸和新闻媒体的合作体，是私营的股份企业，不属于国家直属的单位，他们要自筹资金，当然也会卖消息卖新闻。
最重要的，央视的媒体人，人家也有来自全世界的同行的，，，，，，微信群。。。。。。

杰赛尔

小技巧：HOST文件可以允许某些网站通过本机，也可以禁止某些网站的访问。。。。你要是不想让孩子访问一些网站，因为孩子小，不太懂计算机，或者说不知道这个文件可以控制网络访问，那么，你在不想花购买安装“家长”软件的前提下，可以悄悄地在这个文件中禁止你家电脑访问某些黄色暴力网站。。。。。。很多电脑的谷歌浏览器不就是被禁止了才访问不正常的吗。具体操作，这里不详述。

杀手

搜一下看看，有免费的VPN软件可以上外网
海外上国内网站不受限制，所以限制是单向的
海外网站没什么可怕的，都成年人了，有自己的辨识能力

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:03
那你教王老四如何正常使用一下谷歌浏览器呗。
   
      我看到过人家使用谷歌浏览器，很不正 ...

1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

战斗鸡

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

锚住违法想说明啥？
隔壁的东小，看韩剧也是违法的。
此地的东大，曾经收听敌台，甚至公园里情侣拥抱接吻也是违法的。
你眼里的这个法，是不是又大又神圣的，简直就在天上？

德洛丽丝

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

他懂啥，hosts能写成host,高俅教人逑字什么写是伐？


违的什么法？我说这是土匪式的命令，你有什么反驳意见？

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

法规禁止的是“自行建立或使用其它信道进行国际联网”，翻墙的不属于自行建立或使用其它信道，用的依旧是运营商提供的正规渠道。

平常人家平常心

普法：
只要使用了“翻墙”软件，不管目的是什么，学英语也好，查资料也罢，甚至什么都没有浏览，都属于违法违纪行为。
国务院《计算机信息网络国际联网管理暂行规定》第6条：任何单位和个人不得自行建立或者使用其他信道进行国际联网。《中国共产党纪律处分条例》和军队有关条令条例也对处理“翻墙”上网行为有明确规定。
如果行为人使用“翻墙”软件获得某些不实言论、信息后，进行散布、造谣，并造成不良影响的，还可能会触犯“寻衅滋事罪”或者“诽谤罪”等，或将受到刑事处罚。

平常人家平常心

翻墙违法

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

我只问你们一句：利用软件翻墙浏览境外网站，是不是依旧用的电信部门提供的网络信道？他们自行建立或使用了其它信道了吗？

这就好比你们禁止的是自行修路或抄小路越境，但人家是搭梯子过去的，走的还是你们的那条路，你处罚的依据就错了。禁止越境就禁止越境，弄成禁止自行修路，就滑稽了。

再折长亭柳

平常人家平常心 发表于 2024-8-18 07:51
普法：
只要使用了“翻墙”软件，不管目的是什么，学英语也好，查资料也罢，甚至什么都没有浏览，都属于违 ...

打死人违法，但规定的是拿石头砸死才违法，就滑稽了。自行建立或使用其它信道这种手段，翻墙的做的到吗？他们用的还是电信、移动等提供的信道吧？

知音

翻墙就是直接跟国外的信道连接吧，如果信道是指服务器节点的话。