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北斗六星网 六星时事 股海泛舟 流血还是流汗,兼谈西方文明
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流血还是流汗,兼谈西方文明 [复制链接]

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发表于 2022-6-4 02:41 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 春江潮水 于 2022-6-4 03:13 编辑

这几天又翻翻欧洲史。

我看的这个版的欧洲史和海盗兄看的的欧洲史不太一样。

大意是101住的是希腊,隔着海103住的是罗马。希腊哲学、数学牛比,罗马法学厉害,制定了很多法律,相当于法家在秦国。103过来把101的希腊给收了,希腊人聪明,就是没有战斗力。相当于陕西的耕战秦国把河南的孔孟之乡给灭掉了。

罗马人,就是意大利一带的罗马人,信了来自于中东的基督教。基督教慢慢地控制了罗马的思想和社会财富。教会有一大摊体系,一些神职人员,更象是一种体面的职业,就像是今天的公务员;教会在巅峰时期,控制了全罗马一半的土地。

从400多年到1400年,一千年称为欧洲的中世纪。教会说了算,教会不仅说了算,还抄抄写写,把希腊的哲学、数学、天文学记录下来。保存了希腊的文化,然后又用希腊的文化,把北方的蛮族--日耳曼和维京人从战士变成了骑士。骑士和战士的共同点都是会打架,骑士为了正义而战,还尊重妇女,就像是杨逍逍同学。

这和海盗兄说的,希腊文化被伊斯兰保存的说法,有一些矛盾之处。


接下来就是通过文艺复兴和宗教改革,把人恢复到理性和世俗,欧洲开始脱离了阴暗和僵硬和陈腐的中世纪。

文艺复兴的意思是,欧洲人问教会,一千年前的希腊是怎么回事儿。教会说人生下来就有罪,现在都是洗罪受苦。文艺复兴的意思是,人是充满活力和性感的,没有罪,什么基霸罪也没有,希腊人过得就挺像人样,我们要像一千年前真正的希腊看齐,学雕塑和建筑。这,其实,只是对教会的第一次冲击。

第二次冲击是宗教改革,马丁路德搞的。教会说人得听教会的,只有教会才能解释圣经。人得花钱赎罪,平时还得受苦才成。路德翻翻圣经说,不对,圣经上说,你只要信基督,就行,不用修行。

其实跟佛教里神秀和慧能的争论差不多。神秀说要时刻修身,慧能说顿悟想明白就行。慧能和基督新教,都是一个路子,坐地成佛走捷径。不用天天去教堂祈祷和交钱。

冲吧来冲吧去,教会对世俗的把控,就没剩下多少了。上帝的归上帝,恺撒的归恺撒。





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沙发
发表于 2022-6-4 02:51 |只看该作者
再往前说说,希腊的米主。巴尔干半岛的南端,有一个小城,叫雅典。雅典在军队里搞了一百多年所谓的米主。除了女人和奴隶,所有生于希腊雅典的男人都有大事投票权。

来源于战争动员。就是军事领导人把大家喊来,说要跟谁干架,怎么干,小兵们就喊两声口号,表示同意。

其实这种小城雅典搞的所谓的直选式米主,在希腊也不受待见。亚里士多德、阿基米德和苏格拉底,都反对这种直选式的米主,他们说,群众犹豫不决,没有见识,容易被蛊惑,通过这种直选式搞的米主,结果不太好。正治是一种精细的和经验的专门学问,由一些行家代表大家就行,介叫代议制。

这种米主好不好?两个结局就能说明一切,第一个结局是小城雅典一直不行,从来没行过,不是被灭掉,就是等着被灭掉,先被波斯收拾,后来被土耳其收拾。另一个是,苏格拉底被米主推选的检查官投票处死了,喝了毒芹汁处死了。



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板凳
发表于 2022-6-4 02:57 |只看该作者
再说说基督教。基督教是一个正教,为啥呢,它搞了一个十诫。除了坚信上帝是唯一的神之外,它告诫不许杀盗淫。

这相对于希腊的神,是一个巨大的进步。希腊的神,都住在奥林匹克山上,私生活混乱,妒忌心强烈,还多神。有欲望,没修行。

所以基督教相对于希腊的神话,那是一个重新规范社会行为的学说,在当时有一定的进步意义。

过了一千年后,基督教这个这个这个,神明面前,不能无礼,自己百度一下吧。

人不能太放纵,太放纵就是淫乱,也不能太克制,太克制就是躺平。所以,事物在不断地否定自己和前进。

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地板
发表于 2022-6-4 03:03 |只看该作者
回到题目,流血和流汗的问题。

维京人天生就是海盗。他们认为,宁可流血,宁可冒着受伤的风险去劫略,也不愿意在太阳底下流汗刨地,刨了一年,也许什么收成都没有。

他们认为,劫掠,才能最体现男人的气质。这一点,有点像水浒,水浒里没有农民什么份儿,全是强盗和官府血拼,争的是农民的劳动果实和妻女。败的上吊也是英雄是不是。

普加乔夫也说过一句话,他宁可像鹰那样喝新鲜的血活三十年,也不愿意像乌鸦那样吃腐肉活三百年。

瞧瞧,维京人、斯拉夫人、蒙古人等等,他们是游牧和渔猎民族,他们和农耕民族的三观,从骨子里就根本不同。

你很难说哪种三观更有诱惑力。

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5
发表于 2022-6-4 03:04 |只看该作者
我想,如果足够聪明和强壮,流血比流汗么,效率更高。

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6
发表于 2022-6-4 10:37 |只看该作者
美国人就是强盗思维

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7
发表于 2022-6-4 11:39 |只看该作者
勇敢的心

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8
发表于 2022-6-4 18:42 |只看该作者
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-6-4 18:58 编辑

据我了解,中东保存并发展了希腊学术是历史上比较普遍的结论,有历史资料说罗马保存了希腊的学术,并且出土了文献,但这毕竟是后来的事情,因为希腊学术重见天日却是欧洲人通过十字军东征获得的,属于偶然发现希腊学术,然后带回去的。

十诫

1,除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。2,不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 彷 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。3,不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 。4,不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。5,第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 。6,不 可 杀 人 。7,不 可 奸 淫。8,不 可 偷 盗 。9,不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。10,不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他
一 切 所 有 的 。

这十条戒律,并不是多么高尚的道德标准,前面五条都与信上帝有关,后面五条戒律是任何民族任何宗教任何法律都具备的一般性要求,实在不足挂齿,而前面五条,也不难发现它是多么野蛮、独裁、傲慢、霸道、排他。

公元7-8世纪,希腊地区建立起了408座城邦,大部分以一个城市或大村镇为中心成为有独立主权的奴隶制小国,最大城邦国家斯巴达在全盛时期也不过8400平方公里,雅典城邦面积不过2556平方公里,普通城邦方圆数十公里,居民万余人,此期间,因为人口及平息贵族与失地农民之间的斗争等原因,定期向外输送骚乱分子,为维护各城邦的生存,在200年时间内先后有44个城邦在海外建立140多做城邦国家,位置主要在:埃及叙利亚意大利,后来意大利罗马城邦统一意大利,最后吞并希腊,建成罗马帝国。

公元6前世纪至公元前4世纪,是雅典文明奠基和繁荣的时代,科学启蒙思想先在殖民城邦兴起。其特点是:希腊城邦较多直面埃及记巴比伦文明,这俩文明在公元前6世纪就孕育出了科学与哲学思想,数学和哲学传到了早期的希腊文明。原子论者德谟克利特就在此时向波斯僧侣和星相家学习天文知识。波斯很多学者移居希腊,阿那克萨戈拉进入雅典传播启蒙思想,从而开创希腊本土哲学。西方哲学第一人泰勒斯深受其影响。

强盛时期的雅典由人口四十万,其中奴隶二十万。实际20万公民中又有3.2万名外邦人。16.8万名公民中又有一半的妇女没有公民权。当时很多学者这么看待冥主,人民素质差,容易受情绪控制,因此民主又被认为是多数人的暴政。

公元前431年至公元前404年,雅典与斯巴达开始争霸。由此开始,希腊古典文明开始衰落,从此被大规模的帝国集权型奴隶制所代替,不过此期间哲学与科学有大发展,柏拉图与亚里士多德在此时将哲学与科学推向鼎盛。公元前323年随着亚历山大大帝征服希腊及亚里士多德的去世,才标志着希腊古典文明终结。

罗马大部分在亚非


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9
发表于 2022-6-4 19:13 |只看该作者
马丁路德的革命其实也是西方人大吹特吹,那些改革内容在中国古代社会早就实现了,不过后来西方为了给自己的文明找理论基础,就拼命从这些老黄历里找现代性,还有那个大宪章都是如此。后来又说新教推动了科学革命更是胡扯,伽利略就是天主教的..

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10
发表于 2022-6-4 19:17 |只看该作者
关于骑士,西方人往往有很浪漫的幻想,其实在西方历史记载里基本都是武装暴徒,生平最乐战斗,抢劫牲畜和农民作为财富和战利品。西方风俗史里讲16世纪之前的欧洲人,连皇帝都粗鄙无教养...

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11
发表于 2022-6-4 20:52 |只看该作者

第一次完整看完十诫,说实话,从现在角度看挺⊙﹏⊙的。显然是一种宗教统治手段。

米主那东西,从来都是有限的甚至唬人的。某中意义上米主是简单的平均主义,美国真要完全米主,美国人民早把富豪财富均分了。统治者制定核心规则,剩下无所谓的,米主吧。

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12
发表于 2022-6-4 20:56 |只看该作者

感觉吧,西方的发家史,欧洲的混乱史,使得他们习惯剥削、压迫、战争, 财富都特娘的是内卷、抢夺来的。第一次工业革命给他们很好的机会,开始在全球范围内掠夺,这个习惯更变成了意识。

好在中国几千年前大一统了,几千年的内部繁荣养成了自力更生的习惯,内在驱动强大,绝少掠夺其它民族。基于这种历史习惯和文化,解放后我国能够迅速发展;而西方,在各种制衡和“和平发展”世界基调下,逐渐衰败。

不流血,也能过得很好。需要的是智慧、勤劳与克制,中国就是证明。

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13
发表于 2022-6-4 21:27 |只看该作者
雅典在公元前4世纪左右,因为土地兼并加剧,奴隶人口一度达到30万人,拥有上千奴隶的大作坊大田庄纷纷出现,贫民与奴隶主矛盾日益激化,经常爆发人民起义。此间,雅典,斯巴达,底比斯,他们各自结盟相互征伐国力耗尽,从此,小国寡民城邦奴隶制逐渐退出历史舞台,只待外部征服力量收拾残局将他们带入新时代。此期间,被希腊当做蛮族的马其顿兴起,不断侵略希腊城邦,期间,希腊城邦有修辞家伊索格拉底是亲马其顿的代表,他幻想借助马其顿势力振兴希腊,侵略东方,来摆脱希腊困境,他在致马其顿皇帝《致菲力书》中高呼,把战争引入亚洲,把财富夺回希腊,可马其顿不理那套,结果战败雅典,攻占全希腊,修辞家绝食身亡。菲力国王就是亚历山大大帝的父亲。亚历山大征服亚欧非,建立起新型奴隶制集权社会,希腊城邦制退出历史舞台。亚历山大为巩固独裁统治,在其统治疆域内建立行省,消弱地方实权,诛杀老将功臣,建立独裁统治,亚历山大死后,其帝国一分为三,分别为埃及的托勒密王朝,叙利亚的塞琉古王朝,马其顿的安提柯王朝,三个王朝也沿袭独裁统治建立中央集权,地方设州县,由国王委派官员担任,国王以神自居,推崇王权神授,传统的公民大会不复存在,封赏田产维护统治。上述三个王朝也被称为希腊化世界。

此种结果又为日后的罗马帝国政体建立提供了政治蓝本。

持续到公元前168年、公元前146年先灭亡马其顿征服希腊本土,公元前64年罗马大将庞培灭亡塞琉古王朝,随后的托勒密王朝的娄奥帕特拉(埃及艳后)先后投靠凯撒与安东尼,最后在公元前30年,女王投靠的罗马大将安东尼败亡于罗马帝国的屋大维之手,女王自杀。

自此希腊文明终结。而希腊文明融入罗马文明,征服了罗马人。

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14
发表于 2022-6-4 21:48 |只看该作者
与孔子同时期的苏格拉底,在那个时候就已经诞生了《理想国》。

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