究竟谁是最危险的敌人，替老丑先答一遍逍逍

三人行

两次世界大战，说的其实是欧洲的战争，几个国家滚成一团，之所以这么惨烈，一个是民族主义，另一个是工业革命。民族主义产生了民族认同，产生国家概念，产生为国献身概念；工业革命使得军事装备空前富有杀灭效率，钢铁机器和炸药面前，人只是一堆肉，一堆泥水。

原因是先发国家英法和新兴国家德国的矛盾。跟亚洲扯不上啥关系，只是日本胃口太大了，还想干苏联、英国和美国。

例证是，1931年至1937年，东北丢了，欧洲人根本就没管。只是随着战争的发展，日本人站错队了。欧洲打完了，回头顺带脚把日本干了。

结论是一战和二战，如果没有日本，我们本来是应该吃瓜的。

三人行

近代史以来，谁最危险？

俄国和日本。

俄国占了清朝160万平方公里的土地，日本曾经占了胶东半岛和台湾，至于说从海兰泡惨案到南京屠杀，都是这俩个孙子干的。

中国古代外交思想里有一个著名的论断，远交近攻。攻击邻国，打下一寸土地是一寸，攻击远方的国家，劳师远征，又不容易守住，得不偿失。

日本和俄国，都是与我国相邻的国家。土地和资源，都是零和的，你所丢的，就是我所取的。没有共同利益，从土地和资源上来说是这样的。

不是美国英国法国德国心善，是因为太远，他们守不住。美国从阿富汗撤军就充分地说明了这一点。成本太高，得不偿失。

三人行

日本和俄国谁更凶恶。两个基霸炒菜，一个基霸味。

日本只是唱得好听，俄国直接上来就开干，根本不要口号。

1904年，爆发了日俄战争。这是近代史上亚洲国家首次战胜了强大的沙皇俄国，西方感到震惊。日俄战争为什么在中国东北打的？

因为1900-1904年，俄国已经把东北占了。日本找到清***说咱跟俄国打吧，丫打回的东北，我给你。清***吧，也就同意了。但是呢，战争是以日本人为主打的。清***只是暗地里鼓动民间支持日本。

日本惨胜。赢了之后，日本真特么的就把东北还给了清***。这是真的。

然后1904年1931年期间，东北确实在清***和张氏父子手里。

1931年到1945年，东北名义上，还是满洲国。

不知道日本是怎么想的，但是，一个国家制订政策，绝对是从国家利益和国际局势出发的，没有温情。

三人行

现在欧洲那些小逼国家，对我国造成不了任何威胁。日本也是。国土纵深太小，几十颗核弹就抹平了。

长远的威胁，还是俄国和美国。

两个国家都有极大的战略纵深，都拥有核武器。美国离中国隔着大洋，只能是嗡嗡叫，恶心恶心人。

俄国就在北面，一旦复苏起来，那是随时能跃起来的一头大熊，要吃人的。

三人行

目前的情况来看，中俄单独对付美国，都没有胜算。只能联合起来。

但是这种联合，是建立在美国的压力之下，一旦美国回到孤立主义，中俄间的利益和关系，就需要重新考虑和调整了。

杨逍逍

我给老丑的帖子说了一半，还有一半大致是这样的：

俄罗斯始终盯着东欧，而日本始终盯着中国及东南亚。俄罗斯地大物博，从民族生存角度，客观上对土地、资源的需求并不强烈；盯着欧洲是因为欧洲一贯是俄罗斯的精神家园。所以，在我国强大的时候，俄罗斯不会冒风险来侵犯我国，因为东欧有更弱小、它更渴望的疆域存在。

但日本，资源紧缺，内在压力很大，而且，近距离除了我国也没其它更多可选择的空间。因此，日本对中国的威胁要远大于俄罗斯的威胁。日本才是真正的心腹之患。

现在，传统的占领疆土已经不是强国的主要威胁，因为代价太大。再基于现今的国际环境、我国现状，我相信，只要我国保持强大的实力，俄罗斯不可能对我国有非分之想。

杨逍逍

另外，关于远交近攻，那是古代扩张时期的策略。借道出兵难度较大，远交以绝其后援，近攻以便利吞并。其核心思路还是以侵占疆域为主。此策略已不适用于现代国际博弈。

我们看现在，除了猪湾事件外，美国哪一仗是在家门口打的？远交近攻的思维早已落后，英美现在玩的都是“离岸制衡”。在家门口扫雪排雷，确保边疆安全稳定；通过手段挑拨矛盾，利用各方势力玩弄其他区域的大国于掌股之中。俄乌战争不就是“离岸制衡”的结果吗？在家门口打架，意味给自己下了个雷。没办法，现在武器太厉害，还有各种恐怖组织的后遗症；在家门口跟强敌打架，如不能一蹴而就，就将后患无穷。尤其强国之间，太可怕了。

基于此，应达成共识：在军工相对平衡的情况下，各大国之间的斗争形式将以经济、金融、颜色革命、政治颠覆等为主，不是以武力、侵占、吞并为主。能以其它更隐秘、更温和、成本更低的手段，实现对其它国家的剥削甚至控制，让自己国家富强；为什么要杀敌一千自损八百的去打侵略仗？故，老丑和你都拿以往的斗争方式——国土侵略，在评估现在的环境，是有所脱节的。

当然，从侵略领土角度，俄罗斯、日本的威胁是客观存在，而且永远存在。所以我说，国家要足够强大，到时候不管谁都不敢成为你的敌人。但这不是现阶段我国外部的主要威胁；他们也因此不是现阶段的主要敌人。

兰羽

杨逍逍 发表于 2022-5-18 17:57
另外，关于远交近攻，那是古代扩张时期的策略。借道出兵难度较大，远交以绝其后援，近攻以便利吞并。 ...

严格来说，俄罗斯、日本都是具有领土野心的国家，历史上也是伤害中国最厉害的国家。

时过境迁，目前来说，俄日两国已没有能力构成对中国国家安全的现实威胁。当然，潜在威胁还是有的。现在，俄罗斯并非我们紧迫防范的对象。而是中国可以团结的力量。

当今世界，中国面临最大的压力无疑来自美国。表面看，美国对中国没有领土野心，但，为了遏制中国发展，美国用尽了所有手段。美国不断在中国周边搞事，试图挑唆拉拢周边国家与中国对抗。美国蛊惑香港自由派搞事，大打台湾牌，更无中生有拿新疆西藏说事。中国如果没有安稳的周边环境和稳定的内部环境，发展步伐一定会被打乱。

其实，中美战争已经爆发，不是热战争而是经济战争。未来，不排除美国用尽前述手段依然不能遏制住中国的发展而冒险与中国打一场热战争，中国必须高度警惕，做好预案。

潜水时光

掺和一句，关于美欧日俄谁是威胁的事儿，不好意思，不礼貌之处，还请原谅，不当之处，还请指正。

我认为不必过于去沉迷于历史问题，历史要记住，但，不能以历史来左右现实，没那必要。

比如德法，世仇，但是如果大家认真的认识到历史，并且，大家利益又一致，还是可以结盟的。

日本的问题不仅仅在于其历史认知的事儿，更在于其实美国小弟这个事实。

现阶段，我个人认为，中国的威胁只有俩，内部的公知精英南方系大V，外部的美国。

先说内部，公知精英南方系大V一向是瞎鼓吹，从最早的欧美如何先进，选举与毒菜，到最近对动态清零的攻击等等。老百姓无知且易怒，还真很多人在跟着跑。特别说明一下，老百姓无知且易怒不是我说的，是西方政客说的。只要他们不当家，中国不会乱。

再说外部

G2，是一个现实，不是概念。是说中国和美国，这很现实。不是如金砖几国那种概念，大家可以看看GDP，所谓金砖四国也好，五国也罢，真的是中国金，其它砖。中国工业GDP都超过其它几国的总GDP的总和了。

所以，外部威胁，只有美国。因为只有美国具有对中国实施全面攻击的能力，我这里说的不是说核武器，核武器是大家毁灭，不存在全面攻击不全面攻击了，呵呵。我说的是常规战争状态下。

事实上，如今的世界，能动员兵力超过百万、且能维持一年以上、且能进行数千公里攻击纵深的国家，全世界只有俩——中国和美国。其它国家都不具备这个能力。

世界上只有俩国家和一个区域具有全工业体系，即联合国所罗列的所有工业门类。这俩国家是中美，一个区域是欧盟，法国差不多是0.7到0.8的样子，剩下的其它国家补。

除此以外，世界任何一个国家不具备这个能力。包括俄日两国在内，都不具备。

世界只有俩国家具有大规模的全系武器系统的生产能力，中美。另一个区域是欧洲具备生产能力但不具备大规模生产能力，因为太过于分散了。

世界只有俩国家具有同时大规模生产全系武器且具有大规模的人力资源动员能力，中美。欧洲不具备，俄日不说了，上不了台面。

上面有点像结论，下面说说理由

1. 大规模社会人力资源动员能力。

这次疫情，中国不用说了，上次汶川地震也看到了。基本可以说，汶川地震足以打一次中等强度战争了，除兰州和南京战区外，动员了所有战区参与救灾，不是显摆，而是一次演练，直接人数超过20万，总人数超过三十万。这意味着中国当年除了灾区的军团外，还有东南和西北两个方向可以各打一场中低强度的战争。

而这次疫情，社会动员力，足以支撑百万军团实施攻击了，数次峰值动员力几乎是战时经济，差一点就是了。

美国，那是资本吃人不吐骨头，不是不能动员，是资本的力量。老百姓是占点小便宜，资本是吃人不吐骨头。美国是老人小孩福利多，这次是削减了老人，大批的老人。

欧洲最早躺平，为啥？没有社会动员力，医疗资源动员不了，如果静默物资都无法运送到客户手中。所以，医疗系统被击穿，社会供给系统无法承担。那就只好躺平了，什么高福利，都是扯，自求多福，死活由命了。

俄日，是压根就动员不了。看看福岛救灾，整整5天连全国救灾指挥中心都没建立。中国汶川是7个小时建立的。而且，社会动员一塌糊涂，自卫队拒不领命，后续组织一塌糊涂。昭和男儿，平成废宅，不是挤兑谁，是事实。

俄罗斯不用多说了，要是能多动员点人，也不至于二三十万人去突击乌克兰了。呵呵。

2. 生产能力

有人问山本五十六大将：“能否战胜美国”。山本回答很明确“不能”！问，为什么？山本经典语录：“数数美国的烟囱”

事实证明，山本五十六大将是正确的，日本航母是沉一艘少一艘，美国是沉一艘造十艘。围攻冲绳的时候，美国连护航航母在内一共150多艘航母。

这就是生产能力。

日本二战时期造的所有坦克加起来还不如一个T34的产量。

而如今看，美国具有极强的大规模的生产能力，不管是洛克希德·马丁、波音，还是雷声、英格尔斯造船厂等等，都是很强的。生产民品再说，比如英格尔斯造船厂，造民船最近十年只造了一艘280吨的渔船，我不知道是美国哪位渔民这么爱国，呵呵。但是造军舰可没的说！

中国不必说了，一年下水一个英法德日这类国家海军。根本没得比，也没得玩。

这是生产能力。俄日不说，造不造不说，技术没有。

3. 技术

看看五代机，只有中美造出来3个半，F22、F35、J20，还有半个是发财31，那是准备蒙土豪呢，就是没蒙到。呵呵。

欧洲压根没造出来，剩下一张嘴在吹，什么阵风之类、欧洲战机之类的。印度买了阵风，中国只派了2架歼20，足够了。

五代机对四代机，几乎是肆无忌惮的猎杀。这就是代差。

俄罗斯苏57只能是四代的巅峰，蒙谁呢？！S进气道没有，先说什么格栅，后说什么干扰器，就剩下嘴说了。发动机是雷达反射最大的部分，S进气道是大幅度减少了雷达反射波。苏57是摆了一个八字儿，机械水平真的是顶尖的。

日本，算了吧，根本没造出来，那心神，呵呵，三代教练机的赶脚。

相控阵，最先进的相控阵中美欧有，其它国家的，呵呵，不多说了。一坑四弹技术中美有。横向补给技术中美法有

还说个啥啊

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所以，从威胁角度来说，我认为，谁能对华发动大规模的全面战争，谁就是威胁，没这能力的，就不算是威胁。

社会动员能力、大规模生产能力、技术能力，这是三项最起码的能力，具有这个能力就是威胁。

欧洲肯定是不具备，在自己家门口都不一定具备

俄罗斯算了吧，攻击乌克兰就可以看出，完全是七十年代的打法。技术能力太差，所以才会那么多将军阵亡。因为将军不掌控战局，所以，必须亲临前线。以卫星、无人机等技术的战场感知系统几乎没有。这二三十万军队从北极到中亚，从欧洲到远东几乎调了个遍。而且，突击来说，已经没有当年苏联红军三四百公里每天的突击能力了。后勤补给跟不上。

日本，技术没有，别说美国限制，这可真冤死美国了。日本要火箭，美国给了一级，完整的一级火箭。要造飞机，仿的F16，F1像缩小版的F4，F2就是一放大版的F16.美国几乎手把手的教，对成飞可是日防夜防如防贼。结果成飞造出来歼20，看看心神，那是个什么？两毛钱买个耗子尾巴，贵贱不说，那真不是个玩意儿啊！相控阵也是买美国的，军舰也是仿阿利伯克，还要美国怎么扶持？呵呵。日本的好，就是日吹嘴里。而且，没有GPS 这类定位能力，可以说没啥战争能力。

所以，唯一的威胁，只是美国。

中美实际上就是一种半冷战的混，3000公里以内，美国没把握打掉中国。3000公里以外，中国处于全面劣势。看看055那个鹰击21到底是个啥吧，能不能改变海战模式，能不能结合高超音速武器吧。

能那就会与美国争锋于大洋，不能，乖乖等造11艘航母舰群再说吧。

日本没有美国庇护，灭掉它，论天，不会论月。

俄罗斯没核武器，灭掉它论月不会论年。

所以，我认为中国唯一的外部的威胁只能是美国吧

以上，谢谢各位

杨逍逍

潜水时光 发表于 2022-5-18 22:56
掺和一句，关于美欧日俄谁是威胁的事儿，不好意思，不礼貌之处，还请原谅，不当之处，还请指正。

我认为 ...

卧槽，我国现在真有这么牛逼？那三点，动员和生产能力都很强可以确定，硬技术（科技）和软技术（战术等），虽然发展的也很快，有质的突破，但具体能达到怎样的量的程度？

真的打大仗那就生死之战，押上国运，评估的是战争潜力，恐怕会有大的误差。比如日俄的动员能力，国家机器强力推动、民族意识沸腾，跟普通状态下大不相同。

讲的是挺全面和专业，有系统的分析和支持。

杨逍逍

潜水时光 发表于 2022-5-18 22:56
掺和一句，关于美欧日俄谁是威胁的事儿，不好意思，不礼貌之处，还请原谅，不当之处，还请指正。

我认为 ...

就国家安全来说，目前确实就美国有十足的威胁能力和意愿。

潜水时光

杨逍逍 发表于 2022-5-18 23:27
卧槽，我国现在真有这么牛逼？那三点，动员和生产能力都很强可以确定，硬技术（科技）和软技术（战术等 ...

民众的动员力是一方面，但是，基础是大规模的生产能力和技术能力，这不是一朝一夕就可以做的，数十年的积累才行。没有大规模的生产能力，没有技术，光凭热情不行，精神原子弹炸不死人，呵呵。

比如，当年马岛战争，阿根廷全民沸腾，但没有用。手中武器也应用到极致了，9枚飞鱼导弹，干翻了2艘当年英国最先进的驱逐舰、一艘护卫舰，还有一艘大型综合舰。有说英国航母也中弹了，但没有证实。战果还是不错的，效率也不低了。

但是，打完之后，歇菜了，没了，没后续进攻了，只能看英国人表演了。呵呵

那么，所谓大规模生产能力，其实主要看工业GDP，当然得结合技术层面看。最简单的看法就是看工业GDP，这是代表生产能力的。

中国占了接近40%，也就是说，差不多6万多亿美元。钢产量世界第一，这是大规模生产能力的基础。大规模生产能力之所以比较难，主要难在以下几个方面

1. 钢铁、电力、大型化工等建设。建设这么一个厂，非常难。技术、物资得够，矿石得够，人员得训练，没个五年八年根本达不到设计生产能力。

2. 电力、物流等设施。这也很难，包括水和其它原料产品存储和运输等等方面，铁路公路、电网铺设等等，都需要时间，也是没有个五年八年的时间根本建设不起来

3. 技术积累和冗余。技术研发都是长期的，不是一朝一夕就能做出来的。培养个大专生还得在12年基础教育的基础上培养个两年呢，本科4年，硕士6年起，博士8年起。培养出来了，还要有组织团队，还要搜集数据，之后进入研发，这没个几十年的积累不可能的。

以上，都不是一朝一夕就能解决的。所以，当年毛老爷子为什么拼死也要打抗美援朝，重工业，国之根本，当年只有东北有，山西是个半吊子。所以，中华复兴之命脉，说什么也不能在美国的眼皮子底下。

所以，看战争潜力，看生产能力，生产能力强，哪怕技术稍微弱一些，别有两代以上的代差，质量不足数量可以弥补。

比如，二战的时候虎式坦克，理论上可以和T34达到1:4甚至1:6的战损。但是，那是说波次的遇上T34，一次遇上一个俩的。在真实战场上，虎式遇上的T34很少能有这运气，一碰上就是三五一群的，所以，五六千两虎式坦克，根本就没造成2万左右的T34损毁。

不是虎式的战力不行，而是好汉难敌四手，恶虎难敌群狼。虎式造了五六千，T34造了好几万，真没法弄的。


关于技术

现代，其实看五代机和高超音速武器这两样就行了

造得出五代机和高超音速武器，说明这个国家技术很牛，反之，一般般吧。

因为这俩不是两种武器的问题，那是成果。这俩是两个体系的问题

涉及到风洞群，一个中型风洞一年耗电量几乎是一座中型城市的耗电量。而风洞群的设计、施工又非常严格。造个坦克简单，造就是了，出了问题，绝大多数无非是路边歇着等拖车了，顶天翻沟里了。飞机差一点，机毁人亡。

涉及到超级计算机，还得全系统自己掌握的。日韩拼的那不算，美国不许你干，你就干不了。跟F35似的，起飞得美国人同意才行，不同意不给你开锁密码

这俩都过关了，才能出能飞起来且隐身或者乘波体。这还没说造呢，造还涉及一大堆的技术难关

比如蚌式进气道。比如隐身性能意味着雷达系统得好，不好也不知道隐身不隐身。比如导弹发射技术，美国是弹出，中国是翻盖儿。

为啥日本造的心神就是一个接近四代机的教练机啊，没技术积累，人浮于事，临时抓，就这结果，能做个心神还不错呢。看看韩国，做了实体模型还没内置弹舱，呵呵，组装完就拆了。能做个实体模型也还不错呢，看看印度，就做了一个小模型放站台上了。能做个小模型也还可以了，看看土耳其，就画了一个效果图，呵呵。能做个效果图还不错呢，至少技术排世界前十的国家了。

能做出五代机，哪怕是个发财31的准备蒙土豪的，也行！

看看以中航沈飞独立玩了一个发财 31，空军不要海军看不上的，谁也不给银子，土豪现在也没蒙上。比日本韩国印度土耳其等等国家，举全国之力玩出来的都强！

至少有蚌式进气道，至少飞起来了，别管尾喷冒不冒黑烟，至少飞起来，是不是！真打起来，有隐身效果内置弹舱翻盖儿射导弹的发财31，也比F15、苏27强！

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所以，说起来，工业GDP，俄罗斯我记得两三千亿美刀，日本是1万亿左右美刀。中国应该是5万多6万亿美刀的样子。

中国钢铁产量世界第一、发电量世界第一，大把的受过高中教育的人才。

俄日所谓战争潜力，在中国面前，呵呵，真的只是呵呵