关大蝈蝈：论价值的历史性与普世价值的虚妄（转载）

战斗鸡

楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 14:52:00 点击：2211 回复：251 脱水模式给他打赏只看楼主阅读设置
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       在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值，实在是令人遗憾又可笑的一件事情。

　　价值是历史性的，是人类精神的产物，并不存在前历史，前社会，独立于精神的永恒价值。

　　根据历史，我们可以得知，尽管今天的西方人把***看得比什么都大，可是日耳曼诸部落也曾经是茹毛饮血的蛮族，根本不知***为何物。从历史上讲，人类并不是生而自由，而是自我驯化的结果。

　　人类的自由不同于老虎的自由，老虎在森林独来独往、自由自在，但人类的自由是在社会生活中通过权利、地位的不断提高来实现的。西方的自由社会，实际上就是消灭特权阶层，实现公民在权利的平等。

　　人类以精神文化，如宗教、哲学、艺术、道德、法律、礼仪等来自我教育的过程，就是自我驯化的过程，人类无法离开这种驯化而谈论人类的先天自由。所以今日世界各国在价值上的矛盾，其实质是各国的精神文化的水平不同，驯化不同而已。

　　西方价值是比中国价值更先进的价值，西方人在精神文化上走在中国人前面。中国人既然在思想观念落后于西方人，那么需要做的，不是有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，而是要彻底革新中国人的精神文化，彻底西化。

　　而如今，争论不休的“普世价值”，不过是政治版的洋务运动。过去，以为用西方人的应用科学和工商业，可以维护中华文明，也就是中体西用。现在的“普世价值”，究其实质，也不过是要用西方的政治制度，至于传统文化呢？

　　由此可见，中国人在精神上，比起当初的清末，并没有更大的进步，思想观念上仍然原始落后。

战斗鸡

以下一些跟帖：
       1、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值是“虚妄的”，而楼文的内容却没有一字论证为什么这玩意儿是虚妄的，反倒声称“西方价值是比中国价值更先进的价值”，宣布不能仅仅“有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，”，还得进一步“彻底革新中国人的精神文化，彻底西化”才能享受到普世价值

　　原来在楼主看来，“虚妄的”=“更先进的”？

　　这种用自己的论据反驳自己的论点，自己扇自己嘴巴的论证方式，真是头一次见到

　　呵呵，这货上来到底表演啥呢？

      2、楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 15:18:36
　　@nmgsw2014 2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值是“虚妄的”，而楼文的内容却没有一字论证为什么这玩意儿是虚妄的，反倒声称“西方价值是比中国价值更先进的价值”，宣布不能仅仅“有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，”，还得进一步“彻底革新中国人的精神文化，彻底西化”才能享受到普世价值
　　原来在楼主看来，“虚妄的”=“更先进的”？
　　这种用自己的论据反驳自己的论点，自己扇自己嘴巴的论证方式，真是头一次见到
　　呵......
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　　你这种智商，就别上来丢人现眼了。

　　我文中已经指出“价值是历史性的，是人类精神的产物，并不存在前历史，前社会，独立于精神的永恒价值”，普世价值不是虚妄又是什么？

　　我可不会照顾你的智商来写东西。

战斗鸡

      3、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:22:39
　　
　　不是永恒的，就等于虚妄的？

　　地球也不是永恒的，地球也是虚妄的？

　　你也不是永恒的，你也是虚妄的？

　　人类精神的产物就是等于虚妄的？你这篇屁话也是精神产物，也是虚妄的？

　　呵呵，就这么个连准确用词都不会的白痴还谈普世价值呢

战斗鸡

       作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:24:38
　　关大蝈蝈，下次发帖之前先翻翻字典，查清楚“虚妄”是啥意思

　　咋就不知道自己丢人呢
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       楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 15:27:10
　　呵呵，普世价值的内涵是什么？是指普遍、永恒、绝对的价值，至于自由、民主、权利等，属于普世价值的外延。

　　但历史和现实中，并不存在一种普遍、永恒、绝对的价值这就是虚妄。

　　自由、民主、权利也是历史性的。
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作者：风破楼 时间：2015-01-22 15:27:35
　　楼主虽称价值是历史的，但历史却是有高级低级之分的，人类历史是从低级到高级的进化过程，并且有一条明确的进化路径，而且进化路径是唯一。中国迟早要变成西方，西方就是中国要进化的目标。当然，西方之后可能不是历史终结，而是共产主义吧。

　　这是马列史观的一个悖论，一边是唯物主义，一边却对人类历史的演进过程与目标，有着神学、宗教一样的执着与信心

战斗鸡

       作者：风破楼 时间：2015-01-22 15:33:58
　　楼主就是一个典型的五四教徒，有着朴素的进化论思想，而且还是一个社会达尔文主义者。亡国灭种优胜劣汰，整天忧国忧民，应该也是个河殇派。

　　这种人对中国近代危害不浅，赤祸不就是他们引来的。要整天改造文明，改造文化，自己虽然不怎么样，要给屁民启蒙，是不是还要改进人种？
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作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:41:41
　　@风破楼 2015-01-22 15:33:58
　　楼主就是一个典型的五四教徒，有着朴素的进化论思想，而且还是一个社会达尔文主义者。亡国灭种优胜劣汰，整天忧国忧民，应该也是个河殇派。
　　这种人对中国近代危害不浅，赤祸不就是他们引来的。要整天改造文明，改造文化，自己虽然不怎么样，要给屁民启蒙，是不是还要改进人种？
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　　呵呵，楼主的确是个白痴，但也用不着夸大他们的危害

　　这些白痴其实没那么大影响力，他们连当炮灰都不够格，真正造成危害的不是这路嘴炮，而是毛那样的痞子野心家

战斗鸡

作者：心役17 时间：2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。

　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值历史性的论证在哪里？

　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
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楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 16:04:32
　　哈哈，感谢二战吧，感谢美国吧，要不是二战、要不是美国，现在很多国家还是殖民地呢，看要如何发扬本国的传统文化。

　　当今的世界给人造成一种错觉，好像不西化也可以实现现代化，在全球经济体系下，落后国家在经济上依附发达国家，也可以取得不俗的经济成就，而这种经济的成就，就被误认是国家的现代化。

　　像中国这种落后国家以为拿着iphone6、喝着星巴克，就与美国一样文明了，多么可笑。
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楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 16:07:34
　　@心役17 2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。
　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值 历史 性的论证在哪里？
　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
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　　你懂个屁论证？读读福山的书，如《政治秩序的起源》，看看他符不符合你所谓的论证。

　　看不懂我的推理，还有脸谈论证，丢人现眼

战斗鸡

作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 16:11:04
　　@心役17 2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。
　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值 历史 性的论证在哪里？
　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
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　　@关大蝈蝈 2015-01-22 16:07:34
　　你懂个屁论证？读读福山的书，如《政治秩序的起源》，看看他符不符合你所谓的论证。
　　看不懂我的推理，还有脸谈论证，丢人现眼。
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　　你懂个屁论证，既说要“接受西方价值，如普世价值”，又说“普世价值是虚妄的”，你懂论证？你只懂扇自己逼脸

　　蠢货

战斗鸡

作者：高隐 时间：2015-01-22 17:17:12
　　笑看关天小儿们辩日
　　
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作者：高隐 时间：2015-01-22 17:25:00
　　楼主不过又在重复历史主义、相对主义、特殊主义的陈词滥调罢了。殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。楼主压根不懂规范类哲学恰恰就是非历史性的。
　　
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作者：高隐 时间：2015-01-22 17:28:43
　　至于风破楼这个小屁孩在此地的发言，倒是让我更多地了解到了他目前的智力状况

战斗鸡

楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 17:32:37
　　@高隐 2015-01-22 17:25:00
　　楼主不过又在重复 历史 主义、相对主义、特殊主义的陈词滥调罢了。殊不知普世价值不是一般的处于 历史 中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。楼主压根不懂规范类 哲学 恰恰就是非 历史 性的。
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　　你这个超时空的普世价值，是哪位神的创造物？
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作者：高隐 时间：2015-01-22 17:42:25
　　逻辑是历史的？还是非历史的？或者神的创造物？你这个自封的当代柏拉图根本就是反柏拉图主义的，你也不觉得荒谬？有你这般辱没自己祖师的？是因为他老人家不会说话还是咋的？

战斗鸡

作者：高隐 时间：2015-01-22 18:18:12
　　@关大蝈蝈 30楼 2015-01-22 17:47:00
　　@高隐 2015-01-22 17:42:25
　　逻辑是 历史 的？还是非 历史 的？或者神的创造物？你这个自封的当代柏拉图根本就是反柏拉图主义的，你也不觉得荒谬？有你这般辱没自己祖师的？是因为他老人家不会说话还是咋的？
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　　我这个当代柏拉图又不是说我是柏拉图的信徒、他的思想代言人，我只是说我的思想深度。
　　茹毛饮血的野蛮
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　　为什么谈普世价值我会转到逻辑？一是要告诉你超越时空的非历史的逻辑来自于人类理性，而并不一定就是神的创造物；二是因为普世价值与逻辑的内在联系，其所表征的普遍主义逻辑----同一律、不矛盾律等思维规则，正是普遍的和永恒的

战斗鸡

吃饭了。跟帖几百楼，随意挑选前面几个。

知音

  在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值，实在是令人遗憾又可笑的一件事情。
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这个第一句话是批评你的吧？

知音

老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

周文王

高老鸡，你知道这是谁？

战斗鸡

周文王 发表于 2025-8-25 12:05
高老鸡，你知道这是谁？

你是说关大蝈蝈？谁？

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 12:03
老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

还好，不是很累。
一开始打算按顺序逐个编辑跟帖，这个确实太费时费力了。后面索性按原样直接复制黏贴了。

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 12:02
在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值 ...

不止是我，而是普世派。你看楼里这么多人群起而攻之

周文王

战斗鸡 发表于 2025-8-25 12:11
你是说关大蝈蝈？谁？

你使劲猜，想破脑袋猜。

嘿嘿嘿，我也是猜的，

看你表现，我给你个线索，

嘿嘿嘿

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 12:03
老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

最直观也最方便的就是发图，但我偏偏发不了图。

没有原因

周文王 发表于 2025-8-25 12:21
你使劲猜，想破脑袋猜。

嘿嘿嘿，我也是猜的，

反正我觉得这个人的水平不一般

战斗鸡

没有原因 发表于 2025-8-25 12:27
反正我觉得这个人的水平不一般

论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

周文王

没有原因 发表于 2025-8-25 12:27
反正我觉得这个人的水平不一般

哈哈哈，调戏一下高老鸡，

现在公布答案，

就是那个他啊~

二班滴

没有原因

战斗鸡 发表于 2025-8-25 12:33
论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

你初看好像矛盾，其实并不是

周文王

战斗鸡 发表于 2025-8-25 12:33
论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

你个高老鸡，真可以，

能憋住了~

嘿嘿嘿，大大的服

周文王

没有原因 发表于 2025-8-25 12:40
你初看好像矛盾，其实并不是

笑死，

高老鸡这家伙，

每天神叨叨的~

没有原因

周文王 发表于 2025-8-25 12:49
笑死，

高老鸡这家伙，

文章观点非常明确，主旨就在第一段，批评人们大谈普世价值，而不去研究如何彻底西化。本质上又是一次“洋务运动”。

所以最后一段指出国人精神和清末没有什么区别

周文王

高老鸡，你知道为何你和没有原因存在分歧么？

其实你对文本的理解，只停留在表层，

看不出主贴的意思在讲什么，以及主贴的问题何在。

所以，你始终在原地打转转，无法深入推动讨论的进行。

15年到现在，10年了，你还在讨论这个。

周文王

没有原因 发表于 2025-8-25 12:52
文章观点非常明确，主旨就在第一段，批评人们大谈普世价值，而不去研究如何彻底西化。本质上又是一次“ ...

你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

逻辑没问题。

高老鸡疑神疑鬼的，就这样。

这位藏得很严实的老兄的问题是，

他只考虑逻辑，而不算明白账。

黄仁宇《万历十五年》之谓也。

战斗鸡

周文王 发表于 2025-8-25 13:12
你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

跟你们讲了也是对牛弹琴。

战斗鸡

@风铃清音飘渺