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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 木瓜和铁瓜:“唯物论”和“实在论”的区别(转)
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木瓜和铁瓜:“唯物论”和“实在论”的区别(转) [复制链接]

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主楼
发表于 2025-4-28 16:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-4-28 20:07 编辑

                                                    《扫盲帖:“唯物论”和“实在论”的区别》

                                                                                                                           ------木瓜和铁瓜

        前几天发了一个关于唯物主义的帖子,看到一些回帖,觉得很多网友对“唯物论”和“实在论”这两种立场的区别不甚了了,往往站在一种“实在论”的立场上反驳我,从而错误地以为他们捍卫的是“唯物论”。我觉得有必要简略介绍一下这两者的区别。
  
  1,”唯物论“的问题,是在本体论的层面而言的。所谓的”唯物主义“并非是要证明物质世界确实是现实存在的,而是要证明:”物质“是最本原的存在。换言之,就是要证明”物质“黑格尔哲学中”绝对精神“那样程度的存在,”物质“才是最高的,最初的,和最终的存在。
  
  2,反对”唯物主义“不意味着赞成另一种独断论,反对”唯物主义“的立场也不能等同于完全否定物质世界的存在的极端的哲学派别。纷繁复杂的哲学流派,也决不是只分布在”唯物“或者”唯心“这两个极端。事实上,像柏拉图,斯宾诺莎,康德等人的哲学,就既不能归为”唯物论“也不能归为”唯心论“。
  
  3,”实在论“或曰”科学实在论“则不关心本体论层面的”心“”物“之争,它的理论兴趣主要是就认识论或者知识论的层面而发的,它的主要目标是要解决这样一个问题:如何区分一个观念只是出于理性的构建还是存在一个现实的对应物,尤其是科学理论中的概念。
  
  4,对本体论的兴趣欠奉其实并不是”实在论“的缺点,”实在论“本身筑基于人类的实践活动,特别是人类的认识实践。实践这种把
  观念和事物连接起来的活动及其效用说明,实践的对象必然是某种现实的存在,也就是某种”实在“。”实在论“的任务就是要搞清楚什么才是实践活动中不变的那个”实在“。
  
  5,很多中国的”唯物主义者“认为,实践的有效性可以证明”唯物论“的正确,其实,实践的有效性最多会导向某种“实在论”。实践本身是对观念和事物双重承认的前提下展开的活动,它无力回答“观念”和“事物”何者是第一性存在这个问题。
  
  6,人们会很容易达成共识,在认识论的层面上,地球是现实的存在物,而几何中无宽度的线则是理性的构建。但是对于其他的概念就未必如此简单,比如黑洞,以太,暗物质,电子云,能量,动量,质量等。回答这些问题需要对实践和认识过程的仔细的辨析,也严重依赖于实践和知识的进步。举个例子来说,在牛顿体系中的“力”这个概念,随着物理学的进展,对"力“提出了很多不同以往的物理解释。那么在这些不同的解释形式中,是否有一个统一的”力“存在,还是”力“这个概念只是对一些本质并不相同的现象的概括。显然,要回答这样的问题,并不容易。
  
  7,对”实在论“的问题比较感兴趣的通常包括科学家,特别是物理学家,科学哲学工作者。不管怎么样,科学家的哲学立场大都属于一种比较极端的”实在论“或者不打么极端的”实在论“,因为科学家不可能在进行科学研究的同时否定研究对象的”实在性“。但这些”实在论者“在何为世界本原这个问题上的立场通常相去甚远,他们当中有神创论者如牛顿,柏拉图主义者如哥德尔,斯宾诺莎主义者如爱因斯坦。
  
  8,希望不再有张冠李戴的争论,我既没有反对物质世界的实在性,也没有反对过科学理论的客观性。
1

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沙发
发表于 2025-4-28 16:15 |只看该作者
@绝对不主流  @徐公孰 ,能看得懂不?

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板凳
发表于 2025-4-28 16:22 来自手机 |只看该作者
实在论,主张存在着独立于意识主体的实体及真理
唯物论,本体论层面的一种实在论

全是脑残的认知

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地板
发表于 2025-4-28 16:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 16:22
实在论,主张存在着独立于意识主体的实体及真理
唯物论,本体论层面的一种实在论

看懂主帖先。

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5
发表于 2025-4-28 16:26 |只看该作者

不管啥论,都是建立在“物质”的基础上,没有物质的验证就啥论都立不住。
我这是唯物论不?

不知道啥叫“实在论”,“实在论”是不是看物质的应用,实用性?

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6
发表于 2025-4-28 16:29 |只看该作者
牛顿,哥德尔,爱因斯坦、柏拉图、斯宾诺莎这些大腕,都是实在论者。他们都是脑残?就你绝对不主流是六星最聪明的人?
真是笑话!

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7
发表于 2025-4-28 16:31 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 16:26
看懂主帖先。

啰哩八嗦言不及义
最关键的唯物论是实在论的一种都不知道

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8
发表于 2025-4-28 16:33 |只看该作者
放屁和脱了裤子放屁的区别

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9
发表于 2025-4-28 16:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 16:31
啰哩八嗦言不及义
最关键的唯物论是实在论的一种都不知道

你也就知道唯物论是种实在论这一点。其余一无所知,主帖根本看不懂几行字。不过这一点不影响你上来就喷。

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10
发表于 2025-4-28 16:38 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 16:29
牛顿,哥德尔,爱因斯坦、柏拉图、斯宾诺莎这些大腕,都是实在论者。他们都是脑残?就你绝对不主流是六星最 ...

别点名了,你那“巴黎是法国的首都是绝对真理”是最蠢的实在论
柏拉图亚里士多德的唯名唯实之争则是本体论层面的实在论,古典哲学家们对语言的误用

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11
发表于 2025-4-28 16:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 16:38
别点名了,你那“巴黎是法国的首都是绝对真理”是最蠢的实在论
柏拉图亚里士多德的唯名唯实之争则是本体 ...

你压根不懂,事实本身就是客观真理,也即绝对真理。

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12
发表于 2025-4-28 16:41 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-4-28 16:33
放屁和脱了裤子放屁的区别

不懂就不要瞎咧咧。上次法治和法制的问题,还嫌丢人没丢够?

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13
发表于 2025-4-28 16:44 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 16:41
不懂就不要瞎咧咧。上次法治和法制的问题,还嫌丢人没丢够?

你拉着磨咬着尾的丢人都没嫌够呢

这不我又来旁观你接着丢撒

道德律他,这种话你都说的出口,已经是在丢人的盆地里站不起来啰

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14
发表于 2025-4-28 16:49 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-4-28 16:44
你拉着磨咬着尾的丢人都没嫌够呢

这不我又来旁观你接着丢撒

道德律他,就是道德评价他人的意思。能听懂吗?

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15
发表于 2025-4-28 16:54 |只看该作者
以上综合评分:文章的总评分为8.6分。这是一篇质量较高的文章,在内容的准确性、逻辑结构、易懂性、完整性和实用性方面表现良好。
kimi的评分。

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16
发表于 2025-4-28 16:55 |只看该作者
综合评分:92/100 ★★★★★
您的文章已达到分析哲学专题论文水准,稍加修改可发表于《哲学分析》等核心期刊。
----deepseek的评分。

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17
发表于 2025-4-28 16:56 |只看该作者
@绝对不主流 ,机器人比你理性多了,水平也高多了。

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18
发表于 2025-4-28 17:07 |只看该作者
多数情况下,ai打分机制还是比较靠谱的。
当然,主要还是辅助性的 ,并不绝对准确,参考为主。

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19
发表于 2025-4-28 17:16 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 16:40
你压根不懂,事实本身就是客观真理,也即绝对真理。

你蠢就蠢在区分不了真假对错善恶和真理

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20
发表于 2025-4-28 17:18 |只看该作者
嘿嘿,一篇狗屁不通的垃圾而已:


以下是对原文的逻辑和论证错误的分析:

一、‌概念混淆与定义模糊‌
‌混淆唯物论与实在论的范畴‌

原文将「唯物论」的目标定义为证明“物质是最本原的存在”,并将其类比为黑格尔的“绝对精神”(第1段)。实际上,唯物论的核心是主张物质先于意识,而非追求类似“绝对精神”的终极本体。这种类比忽略了唯物论与唯心论在本体论上的根本对立,属于‌错误类比‌。

第5段提到“实践的有效性最多导向实在论”,但未明确区分“唯物论”与“科学实在论”的差异。前者是本体论立场,后者是认识论立场,二者的逻辑范畴不同,强行关联属于‌范畴错误‌。


‌对“实在论”定义的片面化‌

第3-4段将“实在论”限定为认识论问题,强调其不关心本体论的“心物之争”。然而,科学实在论本身包含本体论承诺(如承认理论实体的客观存在),原文通过缩小定义回避了这一复杂性,属于‌定义片面化‌。


二、‌错误二分法与以偏概全‌

简化哲学流派的对立‌

第2段指出“哲学流派决不只分布在唯物或唯心两极”,但前文(第1段)却将唯物论与黑格尔唯心论直接对立,隐含了“唯物论=物质本原 vs 唯心论=精神本原”的二元框架。这种表述存在‌自我矛盾‌,同时暗含对哲学史的‌过度简化‌(例如未提及二元论、中立一元论等立场)。


对科学家哲学立场的泛化‌

第7段声称科学家“大都属于极端的或不那么极端的实在论”,并以牛顿、哥德尔、爱因斯坦为例。然而,科学家的哲学立场具有高度多样性(如实证主义、工具主义),断言其“必然属于实在论”属于‌以偏概全‌。此外,牛顿的神创论与哥德尔的柏拉图主义在“世界本原”问题上差异显著,强行归为“实在论”掩盖了关键分歧,属于‌概念泛化‌。


三、‌预设虚假前提与循环论证‌

预设实践必然指向“实在”‌

第4段提出“实践的对象必然是某种现实的存在”,即预设实践有效性必须依赖“实在”的存在。然而,工具主义者可能认为实践成功只需理论预测有效,无需承诺本体论意义上的“实在”。原文未论证这一预设的合理性,属于‌乞题谬误‌(循环论证)。


对唯物论的稻草人攻击‌

第5段批评中国唯物主义者用“实践有效性证明唯物论”,但唯物论的核心论证并非单纯依赖实践,而是基于物质对意识的优先性(如自然科学的成果)。原文通过曲解唯物论的论证逻辑(例如忽略其本体论与认识论的结合),再加以反驳,属于‌稻草人谬误‌。


四、‌论证不充分与归因错误‌

科学概念的演变与实在论的关系‌

第6段以“力”的概念变化为例,说明科学理论的“实在性”需依赖实践和知识进步。这一观点本身合理,但未解释为何这种动态过程支持“实在论”而非其他立场(如反实在论)。科学史案例与哲学立场间的因果链条未被充分论证,属于‌归因跳跃‌。
‌混淆认识论与本体论问题‌

第3段强调实在论“不关心心物之争”,但第7段又提及科学家对“世界本原”的立场差异。若实在论仅关注认识论,则“世界本原”问题应与其无关,原文在此存在‌逻辑不一致性‌。


五、‌表述模糊与术语滥用‌


关键术语缺乏界定‌

如“最本原的存在”“实践的有效性”“极端的实在论”等概念未明确定义(第1、5、7段),导致论证边界模糊,削弱了批判力度。
‌历史案例的片面引用‌

第7段列举牛顿、哥德尔、爱因斯坦的哲学立场,但未说明这些立场如何具体体现为“实在论”。例如,爱因斯坦的斯宾诺莎主义更接近自然神论,与科学实在论关联薄弱,引用此类案例易引发‌歧义‌。





总结


原文试图批判唯物论并论证实在论的优越性,但存在以下核心问题:

‌混淆不同哲学范畴‌(本体论 vs 认识论),导致概念框架混乱;
‌依赖未经证实的预设‌(如实践必然依赖“实在”),削弱论证说服力;
‌片面简化哲学史和科学家立场‌,陷入以偏概全和错误二分法;
‌关键术语定义模糊‌,论证链条存在断裂。
这些问题使得原文在逻辑严谨性上存在显著缺陷。

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21
发表于 2025-4-28 17:19 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 17:16
你蠢就蠢在区分不了真假对错善恶和真理


你非但思维早已固化,人也比任何一个花岗岩脑袋还要固执。

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22
发表于 2025-4-28 17:20 |只看该作者
臭轮子 发表于 2025-4-28 17:18
嘿嘿,一篇狗屁不通的垃圾而已:

呵呵,这是类似豆包这类垃圾AI吧?

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23
发表于 2025-4-28 17:21 来自手机 |只看该作者
高隐,你对社科语言的理解掌握属于婴儿爬阶段,你却喜欢报名参加哲学这种语言的体操比赛,以为自己在地上爬也和哲学家们跳跃一样属于在进行运动

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24
发表于 2025-4-28 17:22 |只看该作者
臭轮子 发表于 2025-4-28 17:18
嘿嘿,一篇狗屁不通的垃圾而已:

原文试图批判唯物论并论证实在论的优越性,但存在以下核心问题:
-----------------------------------------
原文压根就看不出有论证实在论优越性的企图。
作为ai,基本的阅读理解能力都没过关。

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25
发表于 2025-4-28 17:23 |只看该作者
呵呵,这帖子不是我写的,而是天涯著名网友“木瓜和铁瓜”的大作。这楼里某些人,水平给他提鞋都不配。
我一开始隐去原作者姓名,就是要让你们误以为我的文章,然后看你们口水攻击表演。

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26
发表于 2025-4-28 17:25 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 17:19
你非但思维早已固化,人也比任何一个花岗岩脑袋还要固执。

事实是偶然的殊相概念,.现象层面
真理则是必然的共相概念,本质层面
最基本的概念都区别不了,你聊个毛的哲学呢?

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27
发表于 2025-4-28 17:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 17:25
事实是偶然的殊相概念,.现象层面
真理则是必然的共相概念,本质层面
最基本的概念都区别不了,你聊个毛 ...

事实真理就是偶然真理。
你是啥基本常识都不具备都能上来瞎喷。

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28
发表于 2025-4-28 17:30 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 17:26
事实真理就是偶然真理。
你是啥基本常识都不具备都能上来瞎喷。

偶然,下一次未必还这这样,“真理”个什么劲儿呢?
十年树木百年树人,你至少差着九十七年火候

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29
发表于 2025-4-28 17:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 17:30
偶然,下一次未必还这这样,“真理”个什么劲儿呢?
十年树木百年树人,你至少差着九十七年火候

不要问我,去问莱布尼茨。我没扫盲义务。

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30
发表于 2025-4-28 17:32 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 17:23
呵呵,这帖子不是我写的,而是天涯著名网友“木瓜和铁瓜”的大作。这楼里某些人,水平给他提鞋都不配。
我 ...

你不吹自己的牛逼,开始吹二瓜了?
以为这里没人混过天涯?

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