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标题: 识字文盲致逻辑神棍 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2025-9-15 20:01
标题: 识字文盲致逻辑神棍
本帖最后由无蕊于 2025-9-16 14:19 编辑

终于还是扫了一眼高鸡的文章，原来是因为我对康德的先验架构表示了一点质疑，标题《六星太多脑子一团浆糊还无自知之明的》，开头第一句“实则压根无脑的文盲”，原来标题里还留着余地，给足了面子。高鸡的这种反应，与一神教的信徒看到神被质疑了的反应何其相似，这也就印证了我所说的高鸡相信世上有一种永远不变且普适的东西跟信了某种一神教一样，简称神棍，因为迷信的是逻辑，便谓之：逻辑神棍。
受过一点基础教育的现代人应该都知道，科学是允许质疑的，甚至是欢迎质疑的。哲学它又不是神学，作为人类认识世界认识自身的一种假说，它有什么不可以质疑的。
康德是两百年前的人物了，值得后人尊重，但是把他的假说当成一种永恒不变且普适的真理来信奉，大可不必。
康德本人其实就是高鸡所认为的无脑文盲，因为他为他的先验架构预设了范围，在严格限制的“可能经验”的领域内来实现普适与永远，这还是比较严谨的，相当于一个思维实验，并不是神棍所以为的无节制的普适与永远。试问：一个严格限定的范围可以涵盖多少人类历史？人类历史除了理性，就不含别的了吗？理性以外的一切都是必须扬弃的糟粕吗？

【康德在《纯粹理性批判》中试图为科学知识奠定先验基础，提出“人为自然立法”的哥白尼式革命。但二十世纪的科学革命（如相对论和量子力学）和哲学发展（如分析哲学和现象学）对其框架提出了挑战：
逻辑实证主义（如卡尔纳普）试图用逻辑分析取代康德的先验逻辑，认为康德的“先天综合判断”在数学和自然科学中并不成立（例如，欧几里得几何并非必然的时空形式）。
奎因对“分析-综合”二分法的批判，直接动摇了康德认识论的基础之一。】
【海德格尔在《存在与时间》中批评康德将“存在”问题简化为“知识”问题，忽视了此在（Dasein）的生存论结构。他认为康德的“先验自我”仍是抽象和形式化的，未能触及存在的根本时间性。
萨特则通过绝对自由的观念，批判康德的道德哲学过于形式化，忽视了具体历史情境中的选择与责任。】
【利奥塔在《后现代状况》中批评康德的“元叙事”，强调异质性和语言游戏的不可通约性。
德里达通过解构“在场形而上学”，间接挑战了康德对理性界限的设定，揭示其文本中的内在矛盾。】
【黑格尔、马克思，基于唯物主义，认为思想是历史的产物，理性的形式本身也在历史进程中辩证地发展变化。没有超历史的、永恒的理性结构。】
【语言学转向的挑战：哲学不再从“意识”或“理性”出发，而是从“语言”出发。康德的范畴被视为内在于特定语言结构的东西。
维特根斯坦：语言的意义在于其用法，而用法是多样且基于“生活形式”的。不存在一套固定的、先于语言的先验规则来统摄所有可能的语言游戏。
萨丕尔-沃尔夫假说：语言结构深刻地影响着其使用者的世界观，这直接挑战了康德认为所有人类共享同一套认知形式的观点。】
以上种种对于康德先验唯心主义的质疑，标示着二十世纪以来世界的进步。这些反思表明，康德哲学并非封闭的体系，更不值得神化，而是思想者们角逐的舞台，激励后世思想在批判中继承，在对话中创新，在质疑中前行。

以上，通过DS在二十世纪以来的西方哲学里作了一次巡游，对于先验二字，高鸡能祛魅否。
我的无脑质疑没那么多弯弯绕，只是朴素地相信：有生就有灭，世界是变化的，人类目前对于世界的认知仍只是万里长征走出了第一步，永恒也就意味着终结。
三大批判，不知道高鸡有没有看全，也许只是看了《纯粹理性批判》的一些皮毛。此书用理性划定人类认知的边界，导致了高鸡排斥边界之外的一切。从这个意义上，我可以理解高鸡对张巡的不解。
因为张巡的守城突破了生与死、人与鬼、仁与不仁的边界。这也许正是《实践理性批判》所要讨论的问题：道德的最高原则是什么？人类的意志能将人上升到怎样的高度？张巡在这样一个极端事件里并非一人而是在他感召下的一群人爆发出的强光，正是一个极佳的研究对象。采取一种绝对排斥的态度，本身就是非理性的，足见白读了康德。

至于探讨人类情感领域的《判断力批判》，提出”无目的的合目的“，以期弥缝前两个批判造成的自然与自由、现象界与物自体之间的鸿沟，这可能是因为西方不曾有过天人合一的思想。在中华文明里，现象界与物自体之间天然就可以是合一的，用逻辑推演千年，未必及得面壁静观七日。
”我必须摒弃知识，以便为信仰腾出地盘。“
就以这一句劝一劝以知识为信仰的高鸡，让知识的归知识，信仰的归信仰，不要混淆成一团浆糊才好。
致中和，天地位焉，万物育焉，岂不美哉。

9/16

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2025-9-15 20:54
高局快跑！无蕊哥哥捶你来了……表情：通风报信。

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-15 21:02
目测，高局磨刀霍霍~~~

作者: 无蕊 时间: 2025-9-15 21:08

金豆豆发表于 2025-9-15 21:02
目测，高局磨刀霍霍~~~

高鸡磨刀霍霍授人以柄~

作者: 无蕊 时间: 2025-9-15 21:15

雾鬓新梳绀绿发表于 2025-9-15 20:54
高局快跑！无蕊哥哥捶你来了……表情：通风报信。

搜了一下，批判过康德先验架构的文盲还不少，个个如雷贯耳：7

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2025-9-15 21:32

无蕊发表于 2025-9-15 21:15
搜了一下，批判过康德先验架构的文盲还不少，个个如雷贯耳：7

你小子悠着点儿。
高局现在也会用机器人助攻了。不好惹呀。你书袋别掉太多。砸坏太多瓶瓶罐罐害得我知音大哥给泥萌收拾。
表情：未雨绸缪。

作者: 刘庄主 时间: 2025-9-15 21:43

金豆豆发表于 2025-9-15 21:02
目测，高局磨刀霍霍~~~

哪有磨刀霍霍？分明是磨龅牙呢。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 10:05

雾鬓新梳绀绿发表于 2025-9-15 21:32
你小子悠着点儿。
高局现在也会用机器人助攻了。不好惹呀。你书袋别掉太多。砸坏太多瓶瓶罐罐害得我知音 ...

克己复礼

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 10:41
本帖最后由战斗鸡于 2025-9-16 10:51 编辑

   主楼让DS废话了半天，压根不在点子上。我说的是理性逻辑作为先天存在的客观事实。康德这一点发现是批判不了的。

   客观存在的、可观察的事实，你能批判什么？

   以下连DS都亲口承认：

   “您说的完全正确：人类普遍拥有运用理性和逻辑进行认识的能力，这是一个客观存在的、可观察的事实。任何一个正常人都能进行因果推理（比如“手碰到火会疼，所以下次要避开”），都能理解‘A大于B，B大于C，所以A大于C’的逻辑。

   在这个层面上，没有人能否定或“批判”这个事实。批判这个，就等于否定了人类思维的基本规律，是否定了数学和科学之所以可能的基础。这确实是‘批判不了的’。”

   所以DS才接着说，真正需要争议的，是康德对以上事实之所以可能，也即这些事实的基础和界限在哪里的一种“先验性”的解释。康德对此的答案是：人的心灵并非一块“白板”，而是自带一套固有的认识形式（如时间、空间、因果等十二对范畴），这套形式本身则是“先验的”（a priori）存在......

   而这，压根不是我原帖原话所关心的话题，因为不在同一个主题之中。

   审题都审不清楚，辩论的焦点在哪里都对不准。果然心盲还眼盲。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-16 10:49
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2025-9-16 10:50 编辑

手碰到火会疼，是真理吗？只是个经验。
实际上，在专注到一定程度时，身体是没感觉的。
经验不同，认知不同。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 10:54

战斗鸡发表于 2025-9-16 10:41
主楼让DS废话了半天，压根不在点子上。我说的是理性逻辑作为先天存在的客观事实。康德这一点发现是 ...

人不能同时穿过两个门么

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2025-9-16 10:58

无蕊发表于 2025-9-16 10:54
人不能同时穿过两个门么

泥萌两个文盲能不能只提溜自己的脑子辩论呀。
都不许捧着DS互相攻击好吗。一个说DS巡游的先验能祛魁。一个说DS承认先天存在客观事实。你俩跟DS那么亲。都跟DS过去呗。还上论坛干啥呀。
表情：掀桌。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 11:07
本帖最后由无蕊于 2025-9-16 11:15 编辑

雾鬓新梳绀绿发表于 2025-9-16 10:58
泥萌两个文盲能不能只提溜自己的脑子辩论呀。
都不许捧着DS互相攻击好吗。一个说DS巡游的先验能祛魁。一 ...

把底层逻辑推给先天，只是当下的短视。
承认认知有不可突破的天花板，神棍者流：）

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2025-9-16 11:08

浅浅珍珠蓝发表于 2025-9-16 10:49
手碰到火会疼，是真理吗？只是个经验。
实际上，在专注到一定程度时，身体是没感觉的。
经验不同，认知不 ...

持不同异见者永远都不可能说服对方。
他们只是抓住各种机会表达心中潜藏的万水千山。如果是两个识字文盲智辩。我萌吃瓜群众能够有幸窥见其胸中丘壑是夺么有趣的坛生记录呀。
表情：两个黄鹂鸣翠柳。

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 11:13
呵呵，公某早就说过，高隐读熟了哪位大家，哪位就遭殃——康德算是倒了血霉了

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-16 11:14
填了啊？待我慢慢看来。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 11:19

公理力发表于 2025-9-16 11:13
呵呵，公某早就说过，高隐读熟了哪位大家，哪位就遭殃——康德算是倒了血霉了

高鸡一副真理在手的样子，只见他拿公式当石子砸人，没见他解对过哪一道题：）

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:19
无目的地合目的性
说得好绕，外国人说人话就是差点意思
还是我们圣人说得恰当明白些
常无欲以观其妙，常有欲以观其徼
说多好。
别读康德了，读中华传统经典吧

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 11:31

阿牧发表于 2025-9-16 11:19
无目的地合目的性
说得好绕，外国人说人话就是差点意思
还是我们圣人说得恰当明白些

哈哈哈

就是天道，天人合一。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 11:32

公理力发表于 2025-9-16 11:13
呵呵，公某早就说过，高隐读熟了哪位大家，哪位就遭殃——康德算是倒了血霉了

哈哈哈

无虞。

不会有这一天。这种事情发生。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 11:39

无蕊发表于 2025-9-16 11:07
把底层逻辑推给先天，只是当下的短视。
承认认知有不可突破的天花板，神棍者流：）

你不是神棍，你不承认人的认知有不可突破的禁区（天花板），吴谢宇九泉之下听后，感激零涕，非但平反有望，还能成为未来文明先驱。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 11:49

战斗鸡发表于 2025-9-16 11:39
你不是神棍，你不承认人的认知有不可突破的禁区（天花板），吴谢宇九泉之下听后，感激零涕，非但平反有望 ...

高鸡是把四书五经划在理性之内呢还是理性之外

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 11:52

无蕊发表于 2025-9-16 11:49
高鸡是把四书五经划在理性之内呢还是理性之外

四书五经就是你不可突破的认知天花板。
所以更确切说，你实际上正是自己嘲讽的儒教神棍。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 11:52

阿牧发表于 2025-9-16 11:19
无目的地合目的性
说得好绕，外国人说人话就是差点意思
还是我们圣人说得恰当明白些

天人合一是要在静观中飞跃，逻辑的爬行缺了一个维度

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 11:54

战斗鸡发表于 2025-9-16 11:52
四书五经就是你不可突破的认知天花板。
所以更确切说，你实际上正是自己嘲讽的儒教神棍。

高鸡记性不好，前两天我还同意你四书五经过时的话，非但我同意，四书五经本身也同意：）

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 12:00

无蕊发表于 2025-9-16 11:54
高鸡记性不好，前两天我还同意你四书五经过时的话，非但我同意，四书五经本身也同意：）

你那不过是为了临场应付辩论，言不由衷的同意罢了。你肚里几斤几两我还不清楚？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 12:01
废话少说，还是赶紧专门写个帖子，表彰下吴谢宇的时代先驱精神吧。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 12:03

战斗鸡发表于 2025-9-16 12:00
你那不过是为了临场应付辩论，言不由衷的同意罢了。你肚里几斤几两我还不清楚？

由逻辑神棍降格为肚里蛔虫：）

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 12:11

无蕊发表于 2025-9-16 12:03
由逻辑神棍降格为肚里蛔虫：）

儒学不过被你融化到当今马教，整合为不同以往君主主义的家国主义罢了。那是你的终极信仰，也是你认知的绝对终点。你这辈子都不可能突破，也不可以突破。因为一旦你突破了，无所适从就会堕落为虚无主义骑墙派；导向个人主义就会背叛自己信仰，成为自己阵营可耻的叛徒。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-16 12:30

雾鬓新梳绀绿发表于 2025-9-16 11:08
持不同异见者永远都不可能说服对方。
他们只是抓住各种机会表达心中潜藏的万水千山。如果是两个识字文盲 ...

也是。我是吃饱了撑一下。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 13:25

战斗鸡发表于 2025-9-16 12:11
儒学不过被你融化到当今马教，整合为不同以往君主主义的家国主义罢了。那是你的终极信仰，也是你认知的 ...

高鸡果然是有信仰的人，信美帝，得永生：）

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 14:32

浅浅珍珠蓝发表于 2025-9-16 10:49
手碰到火会疼，是真理吗？只是个经验。
实际上，在专注到一定程度时，身体是没感觉的。
经验不同，认知不 ...

法华经里有燃指燃臂的修法，不可思议。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-16 15:10
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2025-9-16 15:19 编辑

无蕊发表于 2025-9-16 14:32
法华经里有燃指燃臂的修法，不可思议。

燃指燃臂为了什么呢？
我说的专注到一定程度受伤而不知，但醒过来后会疼。

反驳高隐的这个例子，是想说经验不等于真理。太相信自己的眼睛和感觉，会被五感欺骗。比如冷到极致反而感觉酷热。
不能因为常见就以为一直是。特别还反对异见，那不是扼杀思想吗？别人的经验不一定常见，但也不一定就假。

作者: 知音 时间: 2025-9-16 15:34

康德本人其实就是高鸡所认为的无脑文盲，因为他为他的先验架构预设了范围，在严格限制的“可能经验”的领域内来实现普适与永远，这还是比较严谨的，相当于一个思维实验，并不是神棍所以为的无节制的普适与永远。试问：一个严格限定的范围可以涵盖多少人类历史？人类历史除了理性，就不含别的了吗？理性以外的一切都是必须扬弃的糟粕吗？
=========
这个“严格限制领域与范围”的理论还是比较靠谱的，世界上没有一个规律或价值不受范围限制的。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 15:57

浅浅珍珠蓝发表于 2025-9-16 15:10
燃指燃臂为了什么呢？
我说的专注到一定程度受伤而不知，但醒过来后会疼。

可能是一种比较彻底的断舍离吧

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 16:00

知音发表于 2025-9-16 15:34
康德本人其实就是高鸡所认为的无脑文盲，因为他为他的先验架构预设了范围，在严格限制的“可能经验”的领 ...

主帖还有这一段？我都没看。一旦我认真看了，怕又是惨不忍睹。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 16:03

知音发表于 2025-9-16 15:34
康德本人其实就是高鸡所认为的无脑文盲，因为他为他的先验架构预设了范围，在严格限制的“可能经验”的领 ...

抛开了范围、剂量，是明显的~

作者: 知音 时间: 2025-9-16 16:08

战斗鸡发表于 2025-9-16 16:00
主帖还有这一段？我都没看。一旦我认真看了，怕又是惨不忍睹。

主贴第一大段里面的第四小段

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 16:11

无蕊发表于 2025-9-16 16:03
抛开了范围、剂量，是明显的~

我仔细看了，你这段话纯属狗屁不通。理性和逻辑作为人之为人的先天能力，只要人类基因不变，那就永远普适有效。这么简单的道理还要反复纠缠打滚。说明你完全理解不了我帖子在讲什么。
还是回到你的古墓去翻翻发黄的故纸堆吧。那才是你的强项。因为无需动脑分析思考，只需死记硬背即可。

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 16:24

战斗鸡发表于 2025-9-16 16:11
我仔细看了，你这段话纯属狗屁不通。理性和逻辑作为人之为人的先天能力，只要人类基因不变，那就永远普适 ...

呵，逻辑原来是写在基因里的：）

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 16:29
问题是基因突变每天都在发生，哪来什么人类基因不变，就不要这么勤快地递刀子砍自己了：7

作者: 知音 时间: 2025-9-16 16:30

无蕊发表于 2025-9-16 16:24
呵，逻辑原来是写在基因里的：）

DNA密码写在基因里

作者: 无蕊 时间: 2025-9-16 16:33

知音发表于 2025-9-16 16:30
DNA密码写在基因里

基因不变，所以逻辑永恒。基因突变，所以逻辑也跟着变。

就这么愉快的决定了：）

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