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标题: 启蒙小鸡和小蟹，普世价值不是唯一标准 [打印本页]

作者: 思想者 时间: 2025-9-2 22:59
标题: 启蒙小鸡和小蟹，普世价值不是唯一标准
世界是偶然的，没有严格的必然性和因果链，不存在一种先天正确的普世道德，例如你俩认为普世价值是金科玉律，任何条件下都不能违背，这就犯了教条主义的错误，

普世价值不过大部分人约定俗成一种选择，是建立在这个群体的利益基础上，并不存在先天的正义性，因为所谓正义，不过是某个群体在自己利益基础上的一种自我规定，而如果有另一个群体也在自己的利益基础上做出另一种道德规定，那么这也是他们的天赋权利，万物是没有正邪之分的，存在即合理，否则它就不可能存在，

例如张巡吃人，就是在行使作为一个主体的天赋权利，主体即绝对自由，可以做出任何选择，当然他要为自己的选择负责，承担一切后果，当他做出吃人的选择的时候，张巡就做好了承担了一系列后果的心理准备，例如事后官方的问责，被反抗的民众杀死，后代人的道德批判，等等，并且他规定了吃群众以保护城市就是最高道德，这就是萨特说的人的绝对自由，人具有选择和规定道德价值的自由，任何道德和价值都是主体的自我规定，没有先天的正义性，

当然，群众也可以奋起反抗，和士兵拼命，这是他们的天赋权利，但是自然并没有赋予他们强大的武力，以战胜士兵，那么在此情境中，他们的存在就失去了正义性，也就是实力即真理，

判断道德正义性的唯一标准，就是看哪一方力量大，能够战胜对方生存下来，胜利即正义，

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-2 23:02
这么愚蠢的文章，连公教授的都远不如。

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 00:00

战斗鸡发表于 2025-9-2 23:02
这么愚蠢的文章，连公教授的都远不如。

你是着了民主相，

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 05:51
南京大屠杀很道德？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 05:54
731也很正义？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 06:10
本帖最后由螃蟹于 2025-9-3 06:19 编辑

你否定普世价值，有啥资格要求日本正府就历史问题道歉？属于不同的利益团体，有各自的道德标准。日军也是为忠君爱国。而且又过去了快一个世纪了，我们不能用今天的价值观去评判历史。当时人家在南京打胜了，实力即道德，胜利即正义……

那么，日军在南京搞大屠杀，强奸妇女，显然就一点毛病都木有咯？你还唧唧歪歪什么呢。呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 06:41
萨特你也读不懂，萨特的绝对自由指向的是意识，而非行为。自由是意识的本质。不是指为所欲为。是说意识在任何情况下都可以自我选择，自我承担。所以，即使人被关在监狱里，仍然可以自由地选择：是反抗、是绝望、是计划越狱、还是在内心中保持尊严。意识可以超越当前的困境。呵呵。

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 07:21

螃蟹发表于 2025-9-3 06:41
萨特你也读不懂，萨特的绝对自由指向的是意识，而非行为。自由是意识的本质。不是指为所欲为。是说意识在任 ...

他的自由是指选择，做出行为，不行为也是一种选择，并且为自己的选择负责，

选择由意识指导，身体和意识共同完成，而不仅仅是意识的空想，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 07:30

螃蟹发表于 2025-9-3 06:10
你否定普世价值，有啥资格要求日本正府就历史问题道歉？属于不同的利益团体，有各自的道德标准。日军也是为 ...

主体的行为是没有善恶之分的，在主体的行为被自己或其他主体制止之前，这个行为就是正义的，任何主体的思维都是宇宙的最高原则，就看哪个主体的实力强大，只不过主体要为自己的思维后果负责，

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 07:44

思想者发表于 2025-9-3 07:21
他的自由是指选择，做出行为，不行为也是一种选择，并且为自己的选择负责，

选择由意识指导，身体和意 ...

你这种把意识当空想的唯物主义马教徒，读西方哲学往往驴唇马嘴。萨特认为：人，首先作为一个纯粹意识“被抛入”这个世界，这个纯粹意识先存在，然后再通过一系列选择和行动，才塑造出本质。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 07:56
本帖最后由螃蟹于 2025-9-3 08:04 编辑

思想者发表于 2025-9-3 07:30
主体的行为是没有善恶之分的，在主体的行为被自己或其他主体制止之前，这个行为就是正义的，任何主体的思 ...

呆子，只要有选择就有善恶，你所选的就是善，你抛弃的就是恶。比如，铁烧红了你选择不用手去摸，这就是善，大家都这么选，那就是普遍的善。

人类作为一个物种，行为上有没有共性？连某种动物都有共同的行为习性，作为智慧生命，人怎么可能没有？如果没共性就没法被称之为一类。而只要有共同的行为逻辑就说明存在普世价值。

没有必然，你根本理解不了偶然，没有真，你也不知道啥叫假。没有真理，就不存在什么事实和真相。必然在偶然之先，真在假之先。呵呵。

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 08:04

螃蟹发表于 2025-9-3 07:44
你这种把意识当空想的唯物主义马教徒，读西方哲学往往驴唇马嘴。萨特认为：人，首先作为一个纯粹意识“ ...

纯粹意识已经被语言哲学更正为思维，是语言能力之一，和行为共同构成主体的性质，不能分开，

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-3 08:05
以不同角度的标准评价张巡的行为自然会得出不同的结论，普世价值不能超越于主体或者个体之上，这是你们的共同之处。有什么好争论的？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 08:10
本帖最后由螃蟹于 2025-9-3 08:12 编辑

思想者发表于 2025-9-3 08:04
纯粹意识已经被语言哲学更正为思维，是语言能力之一，和行为共同构成主体的性质，不能分开，

呆子，萨特算是主体哲学的尽头，但结构主义根本就不是主体哲学。结构主义（包括语言哲学）恰恰是反主体哲学的。

你因为太无知，所以一张嘴就露怯。还是别和我聊了，不是一个层次的，如果我相当于博导的话，你也就是一初中生。还是读几年书再来吧。呵呵。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-3 08:20

垃圾鹰发表于 2025-9-3 08:05
以不同角度的标准评价张巡的行为自然会得出不同的结论，普世价值不能超越于主体或者个体之上，这是你们的共 ...

因为有不利于张巡的评价标准，所以你们就开始反对普世价值了，就开始嚷嚷不能脱离具体历史背景，不能以今人标准苛求古人了。
杭州城里天天有人对着秦桧相吐唾沫，这时候你们对着普世价值天天闷屁都没一个。也不嚷嚷什么历史背景和今人标准了。

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 08:24

螃蟹发表于 2025-9-3 07:56
呆子，只要有选择就有善恶，你所选的就是善，你抛弃的就是恶。比如，铁烧红了你选择不用手去摸，这就是 ...

但是你选择摸烙铁的时候，摸它就成了善，你有这个选择的天赋能力，善不是固定在哪一方的，这就是黑格尔说的存在即合理，

作者: 云自在 时间: 2025-9-3 08:26

思想者发表于 2025-9-3 08:24
但是你选择摸烙铁的时候，摸它就成了善，你有这个选择的天赋能力，善不是固定在哪一方的，这就是黑格尔说 ...

摸不摸烙铁是一种自由，与善恶无关。别人逼你摸烙铁才是恶

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 08:28

螃蟹发表于 2025-9-3 08:10
呆子，萨特算是主体哲学的尽头，但结构主义根本就不是主体哲学。结构主义（包括语言哲学）恰恰是反主体 ...

呆子，结构主义只不过把主体扩大为语言，取消人类中心论，你不懂哲学，呵呵，

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-3 08:32

思想者发表于 2025-9-3 08:28
呆子，结构主义只不过把主体扩大为语言，取消人类中心论，你不懂哲学，呵呵，

对，凭什么人类道德至高无上？人类莫不以人类的好恶在改造宇宙。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 10:09
本帖最后由螃蟹于 2025-9-3 10:43 编辑

思想者发表于 2025-9-3 08:24
但是你选择摸烙铁的时候，摸它就成了善，你有这个选择的天赋能力，善不是固定在哪一方的，这就是黑格尔说 ...

傻子，黑格尔从来没说过“存在即合理”这种蠢话。明天让你媳妇给你准备一烧红的烙铁，你去摸，然后发个视频到论坛我瞧瞧。呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 10:28
本帖最后由螃蟹于 2025-9-3 10:29 编辑

思想者发表于 2025-9-3 08:28
呆子，结构主义只不过把主体扩大为语言，取消人类中心论，你不懂哲学，呵呵，

呆子又露怯了，结构包括语言，而主体是结构的效应。哲盲一张嘴就露怯。

作者: 王者大道 时间: 2025-9-3 10:34
楼主
就是内胡定义的“人形畜生”
什么胜利即正义，那日本鬼子侵略中国，打得中国军队溃不成军，能讲日本鬼子凭实力取得正义？
我叫帮人抓住你，无缘无故，打得你满地找牙，跪下求饶，我是正义？！

作者: 王者大道 时间: 2025-9-3 10:35
还自称思想者
脑子里都是尸米者吧

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:43

垃圾鹰发表于 2025-9-3 08:05
以不同角度的标准评价张巡的行为自然会得出不同的结论，普世价值不能超越于主体或者个体之上，这是你们的共 ...

价值观不能超越主体，你做到了吗？

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:50

云自在发表于 2025-9-3 08:26
摸不摸烙铁是一种自由，与善恶无关。别人逼你摸烙铁才是恶

无善无恶心之体，你只管奋起反抗就是了，成王败寇，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:52

垃圾鹰发表于 2025-9-3 08:32
对，凭什么人类道德至高无上？人类莫不以人类的好恶在改造宇宙。

人类谈善恶，上帝就发笑，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:54

螃蟹发表于 2025-9-3 10:09
傻子，黑格尔从来没说过“存在即合理”这种蠢话。明天让你媳妇给你准备一烧红的烙铁，你去摸，然后发个 ...

当江姐义无反顾的把手到烙铁上的时候，就是一种善，是她自己规定的善，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:55

螃蟹发表于 2025-9-3 10:28
呆子又露怯了，结构包括语言，而主体是结构的效应。哲盲一张嘴就露怯。

结构又是啥？还是需要语言来解释，没有东西能够超越语言，你这是形而上学，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 11:57

王者大道发表于 2025-9-3 10:34
楼主
就是内胡定义的“人形畜生”
什么胜利即正义，那日本鬼子侵略中国，打得中国军队溃不成军，能讲日本 ...

你能干掉美国，干掉民主，你就是正义，正义是自我规定，

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-3 12:53

思想者发表于 2025-9-3 11:54
当江姐义无反顾的把手到烙铁上的时候，就是一种善，是她自己规定的善，

你到底觉得江姐是自愿被酷刑折磨呢，还是觉得用烙铁烙她是一种善呢？要么，你同时同意这两者？

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 14:52
本帖最后由思想者于 2025-9-3 14:54 编辑

，，，

作者: 思想者 时间: 2025-9-3 14:53

螃蟹发表于 2025-9-3 12:53
你到底觉得江姐是自愿被酷刑折磨呢，还是觉得用烙铁烙她是一种善呢？要么，你同时同意这两者？

她是自愿的，舍生取义，当她拒绝投降的时候，她就选择了酷刑，烙铁烙她，对双方来说都是一种善，江姐认为是舍生取义的善，对方认为酷刑能让她投降也是一种善，

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