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标题: 张巡吃人的数据疑问 [打印本页]

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作者: 大玲小芳    时间: 2025-9-2 22:10
标题: 张巡吃人的数据疑问
1、当时睢阳城一共有多少人？
2、合理的军民比例应该是多少？一个士兵需要多少人为他服务？
3、士兵有没有家属？都是异地的兵吗？
4、士兵吃士兵，都是有兵器的人，那么容易吃吗？
5、记录数据的人出于什么目的？他自己去统计了吗？还是人云亦云甚至运用了夸张等修辞手法？
6、生吃了多少？死吃了多少？
7、从何时开始吃人的？吃掉几万人，需要多少人吃多久？
8、守城方都人吃人了，攻城方不会在城下喊话劝降吗？士兵饿着肚子，将官能挡得住士兵哗变吗？

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 22:13
是啊，十个月，杀了十二万攻城的人，守军个个都是孙悟空吗？

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 22:15
除非吃一口人肉就能变成雷震子或土行孙。

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作者: 大玲小芳    时间: 2025-9-2 22:16

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 22:13
是啊，十个月，杀了十二万攻城的人，守军个个都是孙悟空吗？

所谓的记载，经不住理科生推敲。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-2 22:18
中国历史可信度不高，大多确实像小说一样。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 22:21
安史之乱，睢阳只是一个三四万人的小城，因为发生食人事件而备受瞩目，其实遭战乱破坏最大的是长安城
“宫室焚烧，十不存一，百曹荒废，曾无尺椽。中间畿内，不满千户，井邑楱荆，豺狼所号……为人烟断绝，千里萧条。”

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 22:29

大玲小芳 发表于 2025-9-2 22:16
所谓的记载，经不住理科生推敲。

睢阳城城墙多少丈？一架云梯需要几个攻墙士兵协同作战？守城士兵用什么办法推倒云梯或几个守城士兵能对付一架云梯的攻击？

史书记载张巡只守不攻，每次防守作战上城墙的士兵必须有个最低限度数。

历时十个月，断了几天粮？

肯定不是断粮十个月，否则，饿都饿死了。

不能只见4万守军剩4百，还得分析一下13万攻城的士兵怎么几乎全军覆没。

战况之惨烈，难以想象。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 22:30
张巡在睢阳率6800人抵御尹子奇十三万叛军，历时十个月
他是文官县令但熟读兵书，先在雍丘率两千人大败令狐潮的万人大军，什么草船借箭奇袭粮仓诈降计反间计全用了，诸葛亮一样的存在

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 22:38
守睢阳时，他还射瞎了对方主将尹子奇的眼睛（那些认为他还有投降方案可选的白痴想想有没有可能）
补给线被敌军切断后，张巡杀妾给士兵充饥，许远紧跟着献出了仆人，随后士兵杀人充饥开始在城市蔓越，还有的父母主动献出子女以求大局，据说有士兵受不了城内惨状而发疯

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 22:52

绝对不主流 发表于 2025-9-2 22:38
守睢阳时，他还射瞎了对方主将尹子奇的眼睛（那些认为他还有投降方案可选的白痴想想有没有可能）
补给线被 ...

史书最大的缺陷是没提开始吃人的时间点，即张巡从十个月里的何时杀妾的。

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 22:59

螃蟹 发表于 2025-9-2 22:18
中国历史可信度不高，大多确实像小说一样。

你猜猜张巡守城的故事是谁讲述的？
他自己讲不成，是唐军俘虏的叛军还是被解放的叛军俘虏的唐军？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:05

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 22:52
史书最大的缺陷是没提开始吃人的时间点，即张巡从十个月里的何时杀妾的。

战争始于正月，吃人大约从八月开始，直至十月城破

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:06

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:05
战争始于正月，吃人大约从八月开始，直至十月城破

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:07

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:05
战争始于正月，吃人大约从八月开始，直至十月城破

八月其时，城内人数怕是都上墙也不足以站满战位了。

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:10

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 22:59
你猜猜张巡守城的故事是谁讲述的？
他自己讲不成，是唐军俘虏的叛军还是被解放的叛军俘虏的唐军？

这个吧，每支军队好像有一个书记官专门写日记，据实记录当天事宜。
只要日记不丢，就是真相。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:11

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:07
八月其时，城内人数怕是都上墙也不足以站满战位了。

八月初，城里只剩一千六百多兵，但来了一千多宁陵援军（本来有三千，半路被叛军伏击损失大半）
十月初就只剩五百人了，主要是饿死的
吃了三万人的数据，确实值得怀疑，但无关争论话题宏旨

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:21

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:11
八月初，城里只剩一千六百多兵，但来了一千多宁陵援军（本来有三千，半路被叛军伏击损失大半）
十月初就 ...

守军平均每月减员千人左右，8月以后战力骤降，人不过千城池必失。
这个数据比较可信。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:26

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:21
守军平均每月减员千人左右，8月以后战力骤降，人不过千城池必失。
这个数据比较可信。

尹子奇后来并不攻城，只围困，因为他自己的兵力前期损失太大也无力再强攻了
张巡也干脆封死城门，不再出城奇袭，七月草人疑兵突袭是最后一次大规模战斗了

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作者: 大玲小芳    时间: 2025-9-2 23:27

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:11
八月初，城里只剩一千六百多兵，但来了一千多宁陵援军（本来有三千，半路被叛军伏击损失大半）
十月初就 ...

正常逻辑应该是没有粮了吃家禽家畜，然后是猫狗蛇老鼠蛤蟆蚂蚱等，同时啃树皮吃草。吃人的顺序应该是先吃敌人尸体然后生吃敌人俘虏，然后城内士兵及百姓尸体。。。

张巡杀妾而不杀妻儿父母，说明当时他的逻辑没有乱，本质上还是自私的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:30
张巡先在城墙上玩草人借箭，后来又顺真人从城墙上下来，让叛军误以为是草人，然后发动奇袭，这种神奇的战术真是闪耀着冷兵器时代战争智慧的光芒

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:31

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:26
尹子奇后来并不攻城，只围困，因为他自己的兵力前期损失太大也无力再强攻了
张巡也干脆封死城门，不再出 ...

看得出来尹子奇最终获胜的战术就是困毙对方。

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作者: 大玲小芳    时间: 2025-9-2 23:32

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:30
张巡先在城墙上玩草人借箭，后来又顺真人从城墙上下来，让叛军误以为是草人，然后发动奇袭，这种神奇的战术 ...

让你这么一说，还真得抽空读读有关书籍。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:33

大玲小芳 发表于 2025-9-2 23:27
正常逻辑应该是没有粮了吃家禽家畜，然后是猫狗蛇老鼠蛤蟆蚂蚱等，同时啃树皮吃草。吃人的顺序应该是先吃 ...

张巡杀的是最漂亮的小妾，收买人心用的
他要是献父母给士兵吃都容易引起哗变

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作者: 大玲小芳    时间: 2025-9-2 23:34

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:33
张巡杀的是最漂亮的小妾，收买人心用的
他要是献父母给士兵吃都容易引起哗变

小妾没有地位，可能就是个性奴。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:38

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:31
看得出来尹子奇最终获胜的战术就是困毙对方。

许远手下偏将叛逃，告诉尹子奇城中缺粮，尹子奇才切断睢阳的补给线，采用围困战术
后来长春也重演了这段历史，饿死数十万

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:43

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:38
许远手下偏将叛逃，告诉尹子奇城中缺粮，尹子奇才切断睢阳的补给线，采用围困战术
后来长春也重演了这段 ...

长春怪战某鸡的老乡蒋某人空投不力见死不救，应该让战某鸡道德谴责一下蒋某人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:46

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:43
长春怪战某鸡的老乡蒋某人空投不力见死不救，应该让战某鸡道德谴责一下蒋某人。

只准带枪投诚不准百姓逃难才是关键

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:48

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:46
只准带枪投诚不准百姓逃难才是关键

谁知道百姓是不是脱了军服的国军？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:49

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:48
谁知道百姓是不是脱了军服的国军？

有必要帮国军整束军纪防止国军士兵开小差么？

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:52

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:49
有必要帮国军整束军纪防止国军士兵开小差么？

郑洞国若是张巡，他或许会知道20楼的草人计。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:53

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:52
郑洞国若是张巡，他或许会知道20楼的草人计。

借子弹头？

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-2 23:55

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:53
借子弹头？

出城之后抄围城部队的后路。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-2 23:57

垃圾鹰 发表于 2025-9-2 23:55
出城之后抄围城部队的后路。

出城全要搜身，别说赤手空拳出去，就是允许他们一人一支轻武器都构不成威胁

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-3 00:11

绝对不主流 发表于 2025-9-2 23:57
出城全要搜身，别说赤手空拳出去，就是允许他们一人一支轻武器都构不成威胁

那就把战某鸡送进长春面见郑将军用道德真理劝降以示人道。

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作者: 老剑    时间: 2025-9-3 00:46
害我重新读了《旧唐书》和《新唐书》，真是够惨，不过，发现书里的描写也耐人寻味。
比如旧唐书里写道：尹子奇攻围既久，城中粮尽，易子而食，析骸而爨，人心危恐，虑将有变。巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：“诸公为国家戮力守城，一心无二， 经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。”将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。
新唐书里写道：士感其诚，皆一当百。待人封锁所疑，赏罚信，与众共甘苦塞暑，虽厮养，必整衣见之，下争致死力，故能以少击众，未尝败。被围久，初杀马食，既尽，而及妇人老弱凡食三万口。人知将死，而莫有畔者。城破，遣民止四百而已。

新旧唐书都提到了在出现食人的情况时，“人心终不离变”，“人知将死，而莫有畔（叛）者”。而且，张巡杀妾以啖将士，“将士皆泣下，不忍食”。


从这些描写里，可以看出，无论食人者还是被食者，都做好了慷慨赴义的准备，并非人性尽丧兽性肆虐。螃蟹虽然和我差不多帅，但以南京和731做比，显然不合适。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 07:33

垃圾鹰 发表于 2025-9-3 00:11
那就把战某鸡送进长春面见郑将军用道德真理劝降以示人道。

       跟不主流一样蠢得没边。
       道德真理是用来评价善恶对错的。你既然嘲笑道德真理，又有何脸面大骂老蒋不人道？？你大骂不人道，不就因为你心中掌握了道德真理？？？
       你当道德真理必定具备物理力量让人服从？不服从就不叫道德真理了？
       都特么脑子混乱得一团浆糊似的，还整天一点不知有多丢人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 07:44

老剑 发表于 2025-9-3 00:46
害我重新读了《旧唐书》和《新唐书》，真是够惨，不过，发现书里的描写也耐人寻味。
比如旧唐书里写道：尹 ...

因为有杀妾劳军的内容，最终是人间惨剧，没法把张巡守睢阳拍成电影，过不了审
否则堪比魔戒加权游

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 07:45

战斗鸡 发表于 2025-9-3 07:33
跟不主流一样蠢得没边。
       道德真理是用来评价善恶对错的。你既然嘲笑道德真理，又有何脸面 ...

用对错看世界的巨婴，至死方童年

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 07:50

绝对不主流 发表于 2025-9-3 07:45
用对错看世界的巨婴，至死方童年

这是一个纯种傻子才说得出口的蠢话。你的知己思想者在他帖子里呼应着你呢。

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-3 07:51

战斗鸡 发表于 2025-9-3 07:33
跟不主流一样蠢得没边。
       道德真理是用来评价善恶对错的。你既然嘲笑道德真理，又有何脸面 ...

是你先用道德真理恶搞张巡并攻击说你恶搞张巡是无聊透顶的人的。
大家没有嘲笑道德真理，而是在嘲笑用道德真理作为道具涂脂抹粉的你而已，
故而派你进城劝降最合适，基于你强烈的表演欲。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 07:51

绝对不主流 发表于 2025-9-3 07:45
用对错看世界的巨婴，至死方童年

你要送普京上绞架，大骂特朗普人渣，这不叫用对错看世界？
早说了，你就一脑子不正常的病人。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 07:52

垃圾鹰 发表于 2025-9-3 07:51
是你先用道德真理恶搞张巡并攻击说你恶搞张巡是无聊透顶的人的。
大家没有嘲笑道德真理，而是在嘲笑用道 ...

这会儿被抽了耳光，认识到自己就一不懂逻辑的文盲，然后又改口说没人嘲笑道德真理了？

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-3 07:56

战斗鸡 发表于 2025-9-3 07:52
这会儿被抽了耳光，认识到自己就一不懂逻辑的文盲，然后又改口说没人嘲笑道德真理了？

你一直没觉得大家都在嘲笑你吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:00

战斗鸡 发表于 2025-9-3 07:51
你要送普京上绞架，大骂特朗普人渣，这不叫用对错看世界？
早说了，你就一脑子不正常的病人。

你的二极管思维想不明白吧？
国际公约，类似于围棋规则，可以用来判定比赛结果，但到底帖几目才算“对”，是伪命题

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 08:05

绝对不主流 发表于 2025-9-3 08:00
你的二极管思维想不明白吧？
国际公约，类似于围棋规则，可以用来判定比赛结果，但到底帖几目才算“对” ...

你这才真正叫绝对思维和绝对真理懂吗？
非得要能证明形而上的绝对正确的规则，才叫对。
生活世界只能做到相对条件下的约定。在这个相对约定的范围内，才叫绝对的对错懂吗？
蠢得简直出蛆的东西。你也只配跟蛇精月、八星、光阴这些极品脑残为伍。

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作者: 垃圾鹰    时间: 2025-9-3 08:10

战斗鸡 发表于 2025-9-3 08:05
你这才真正叫绝对思维和绝对真理懂吗？
非得要能证明形而上的绝对正确的规则，才叫对。
生活世界只能做 ...

张巡食人让你得出了几个前无古人后无来者的理论成果，简单说说吧，除了你用于喷粪骂人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:11

战斗鸡 发表于 2025-9-3 08:05
你这才真正叫绝对思维和绝对真理懂吗？
非得要能证明形而上的绝对正确的规则，才叫对。
生活世界只能做 ...

中日韩，哪个国家的帖目规则是“对的”？
按你的思维，三个全算对，但你不知道这违反了逻辑规则
谁也不算对，谁也不算错，规则的实际效力在于规范性而不是正确性，有章可循才是关键

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:15
用对错看世界，是儿童认知心理
所以你是人类智商下线，六岁儿童，边牧水平

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 08:21

绝对不主流 发表于 2025-9-3 08:15
用对错看世界，是儿童认知心理
所以你是人类智商下线，六岁儿童，边牧水平

成人的世界，也有对错。就算是儿童的认知，也不是智商下线，评判标准不一，儿童用儿童的智力测试。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:24

云自在 发表于 2025-9-3 08:21
成人的世界，也有对错。就算是儿童的认知，也不是智商下线，评判标准不一，儿童用儿童的智力测试。

成年人也要使用对错二字，以培养儿童

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作者: 花若叶    时间: 2025-9-3 08:26

老剑 发表于 2025-9-3 00:46
害我重新读了《旧唐书》和《新唐书》，真是够惨，不过，发现书里的描写也耐人寻味。
比如旧唐书里写道：尹 ...

区区基本书是很难道尽当时情景的。一是历史往往是成功者的功劳簿，当时情形作为朝廷无法继续言语讨伐，毕竟其守城不是为了个人生死，而是忠君爱国。

二是有些情况下，即便不反对也是可能被迫的，很多人的意愿可能都是被代表的，因为无从证明，具体就不展开了。

三是张巡不吃人城破可能造成的结果都是假设，但杀人是确实发生。试想如果不是三万，而是三十万，三百万，是否也能坦然为一个假设，做出吃之可以理解的结论？

四是——呵呵，很悲哀的是——被张巡吃掉的家庭，已经几乎没有人能出来喊冤了，活下来很多人都被认为是张巡守城的受益者，受益者自然有些帮张巡辩护的义务。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 08:26

老剑 发表于 2025-9-3 00:46
害我重新读了《旧唐书》和《新唐书》，真是够惨，不过，发现书里的描写也耐人寻味。
比如旧唐书里写道：尹 ...

日军虽然邪恶，但也不敢说南京中的被杀和被奸的平民是自愿为大东亚共存共荣做贡献。“人心终不离变” “莫有畔者”应该是指守军。不是指军粮被食用过程中情绪稳定。呵呵。

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 08:28

螃蟹 发表于 2025-9-3 08:26
日军虽然邪恶，但也不敢说南京中的被杀和被奸的平民是自愿为大东亚共存共荣做贡献。呵呵。

日本人要反省，要做一个会反省的民族

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:32

花若叶 发表于 2025-9-3 08:26
区区基本书是很难道尽当时情景的。一是历史往往是成功者的功劳簿，当时情形作为朝廷无法继续言语讨伐，毕 ...

张巡杀小妾之前，城中百姓已经易子而食了
这件事的道德意义和具体吃了多少人无关，只杀一个小妾就会引发争论
用功利主义解决电车困境是扯蛋，道德是定性思考，吃一个人和吃十个，性质不变化

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-3 08:38

云自在 发表于 2025-9-3 08:21
成人的世界，也有对错。就算是儿童的认知，也不是智商下线，评判标准不一，儿童用儿童的智力测试。

跟他这种神经病有啥好多说的，就让他蠢死一辈子好了。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 08:47

绝对不主流 发表于 2025-9-3 08:32
张巡杀小妾之前，城中百姓已经易子而食了
这件事的道德意义和具体吃了多少人无关，只杀一个小妾就会引发 ...

别往道德困境上引。张巡这个啥困境都没有。他可降，可撤，可死，也可选择靠吃老百姓坚守。只有选最后一项才会产生吃人问题。电车难题不同，司机就算自杀，电车还是会撞死人。

电车难题没得选，张巡则有N项多可选。

而且事实是张巡即使吃光了百姓也没守住城，城破，叛军最后占领该城。事实是判军占领该城之后，也没吃光江南百姓。所以，根本就不存在什么一城人和江南一地人的人命选择问题。

谈什么道德困境？没有关于人命的困境。

只有“忠君小红花”和“自己家人的命+全城将士的命+全城老百姓的命”之间的选择。张巡选择了前者。

以大唐李氏父子为代表的当时主流言论表扬他，没毛病。因为那个时代，人口和牲口一样，本来就算资源，算物资。社稷江山大于天。以人为目的的现代人，不会支持他的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:54

螃蟹 发表于 2025-9-3 08:47
别往道德困境上引。张巡这个啥困境都没有。他可降，可撤，可死，也可选择靠吃老百姓坚守。只有选最后一 ...

不战而降，不忠
战败而逃，未尽忠
道德家只留一条战死的道德杀人之路，还美其名曰，天无绝人之路，张巡有很多选择

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 08:57

绝对不主流 发表于 2025-9-3 08:54
不战而降，不忠
战败而逃，未尽忠
道德家只留一条战死的道德杀人之路，还美其名曰，天无绝人之路，张巡有 ...

他不能死，不能撤退么？呵呵。张巡恰恰是忠君爱国之传统道德律附体，杀了全城士兵，也让全城老百姓当了军粮。而你这个网络道德家，还想继续用忠君爱国来杀人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 08:59

螃蟹 发表于 2025-9-3 08:57
他不能死，不能撤退么？

那叫弃城而逃，还是要被砍头的

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 09:03

绝对不主流 发表于 2025-9-3 08:59
那叫弃城而逃，还是要被砍头的

为了成全他对大唐李氏的忠义，所以全城老百姓要陪葬，要给他张巡当军粮？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 09:05
“谁说叛军破了睢阳一定屠杀江南百姓”

这种问题纯粹是二逼不读书导致的，安史之乱，长安都十室九空，是一场异族进犯的种族屠杀，不是逐鹿中原的权力之争

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 09:10

螃蟹 发表于 2025-9-3 09:03
为了成全他对大唐李氏的忠义，所以全城老百姓要当军粮？

京观，听过么？
古时战争伦理学，破城之后屠城，是攻城将士的福利
筑京观是耀武扬威
这种福利你不给，打下一座城就没人争着爬城墙了

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 09:18
屠城听到过

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 09:20


什么叫“道德是粗糙的感性思维”

从高隐之流对那段历史几乎不了解，对历史文化背景一无所知，却能站在道德至高点上比比划划唾沫星子横飞，你就能理解这句话

再无知浅薄之人，也能从道德角度秀自己的存在感，而且也是他们为数不多的秀存在感的机会

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 09:50

绝对不主流 发表于 2025-9-3 09:05
“谁说叛军破了睢阳一定屠杀江南百姓”

这种问题纯粹是二逼不读书导致的，安史之乱，长安都十室九空，是一 ...

说这有啥用，张巡没守住睢阳，叛军占领睢阳之后也没屠城，更没南下江淮，屠光江南百姓。人民逃避战乱当然十室九空，十室九空也总比被关在一个城里充当军粮强。呵呵。

至于异族，隋唐都是靠鲜卑贵族关陇集团上台，不然怎么会那么多宇文，长孙和独孤呢，呵呵。大唐李氏本就是异族。李渊他娘就是鲜卑人。异族没吃人，但纯种汉人张巡吃了。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 10:01

绝对不主流 发表于 2025-9-3 09:10
京观，听过么？
古时战争伦理学，破城之后屠城，是攻城将士的福利
筑京观是耀武扬威

你这只证明了汉军热爱大屠杀是有历史传统的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 10:07

螃蟹 发表于 2025-9-3 10:01
你这只证明了汉军热爱大屠杀是有历史传统的。

基于历史传统所做的预测分析，属于合理怀疑
“张巡在当时把叛军屠江南做为自己弃城或投降的严重后果，属于合理怀疑”

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 10:47

绝对不主流 发表于 2025-9-3 10:07
基于历史传统所做的预测分析，属于合理怀疑
“张巡在当时把叛军屠江南做为自己弃城或投降的严重后果，属 ...

电车难题中的死一人或死五人，哪个是合理怀疑？
是必然，要么死一个，要么死五个。可怜的呆子。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 11:01


再说张巡虽然邪恶，但显然不会像你这么蠢。

叛军如果真有屠戮江南的实力，而张巡及其所部又被围困在孤城里不起任何作用，叛军大可以绕过睢阳去屠戮。如果叛军没这实力，必须以睢阳为基地，才能谋夺江淮地区。那么张巡放弃睢阳做战略撤退，同样有机会和援军一起再次夺回睢阳或围困睢阳，阻击叛军的南下之路。张巡丢城之后的事件发展，也证明了这一点。

啥为了江淮大后方而把睢阳百姓做军粮，只是后世为张巡洗地者的托词和谎言而已，一戳就穿。而为了百姓安全吃百姓这种愚蠢的混蛋逻辑，也只有你这种智商连30都达不到的家伙才会相信。呵呵。

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 11:03

螃蟹 发表于 2025-9-3 11:01
再说张巡虽然邪恶，但显然不会像你这么蠢。

叛军如果真有屠戮江南的实力，而张巡及其所部又被围困在孤城 ...

谁特么蠢？呆子终是纸上谈兵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:04

螃蟹 发表于 2025-9-3 10:47
电车难题中的死一人或死五人，哪个是合理怀疑？
是必然，要么死一个，要么死五个。可怜的呆子。

这不叫怀疑，叫权衡
脑子里没有正确概念，嗑全让你唠散了，没个条理
电车难题后果中的必然性是题目硬性规定的，怀疑个毛？

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 11:06

绝对不主流 发表于 2025-9-3 11:04
这不叫怀疑，叫权衡
脑子里没有正确概念，嗑全让你唠散了，没个条理
电车难题后果中的必然性是题目硬性规 ...

自吹为哲学博导，完全是脑子不正常。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:09

云自在 发表于 2025-9-3 11:06
自吹为哲学博导，完全是脑子不正常。

谁这么吹的？是不是你啊？
没屁搁拢嗓子

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 11:12

绝对不主流 发表于 2025-9-3 11:04
这不叫怀疑，叫权衡
脑子里没有正确概念，嗑全让你唠散了，没个条理
电车难题后果中的必然性是题目硬性规 ...

必然性都没有，不是死多和死少二选一，一切都只是可能，你还困境个毛线呢？真是笑死人。呵呵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:18

螃蟹 发表于 2025-9-3 11:12
必然性都没有，不是死多和死少二选一，一切都只是可能，你还困境个毛线呢？真是笑死人。呵呵。

选择困难是后果意义层面的，“没有哪种后果可以不受道德层面的指责”
不是看不清必然性和可能性
你这一脑袋屎啊，没法掏干净

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 11:20


无法选择，或怎么选择在道德上都是负面的，才叫道德困境。只是可能，会不会发生还两说呢，你困境个毛线球呢？

你不主流一边吃着大鱼大肉，一边担心有食物短缺之可能，于是把自己老婆杀死肉囤于冰柜。以备不时之需。谁会同意你这是面临“老婆的命”和“自己的命” 生命二选一之道德困境呀？哈哈。真是弱智。

妥妥的谋杀嘛。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:50

螃蟹 发表于 2025-9-3 11:20
无法选择，或怎么选择在道德上都是负面的，才叫道德困境。只是可能，会不会发生还两说呢，你困境个毛线球呢 ...

你是草履虫，对可能的行为后果没有预判能力？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:53

螃蟹 发表于 2025-9-3 11:20
无法选择，或怎么选择在道德上都是负面的，才叫道德困境。只是可能，会不会发生还两说呢，你困境个毛线球呢 ...

你不主流一边吃着大鱼大肉，一边担心有食物短缺之可能，于是把自己老婆杀死肉囤于冰柜。
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你如何蠢都不讲
道德家满脑子杀人念头，用杀人来讲自己的观点才是关键问题

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 11:58
“为了道德的缘故，张巡完全可以选择战死”

道德家们丝毫意识不到自己满脑子用道德杀人的念头

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 12:07
“弃城而逃，叛军未必屠江南，这只是可能的，不是必然的，到时候再说”

如果张巡连弃城可能后果这点大概率事件的预判能力都没有，就和你螃蟹一样白活了

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作者: 云自在    时间: 2025-9-3 12:09

绝对不主流 发表于 2025-9-3 11:09
谁这么吹的？是不是你啊？
没屁搁拢嗓子

吹牛的那个是呆子

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 12:10

云自在 发表于 2025-9-3 12:09
吹牛的那个是呆子

那就是你吹的，没跑了

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 12:38

绝对不主流 发表于 2025-9-3 12:07
“弃城而逃，叛军未必屠江南，这只是可能的，不是必然的，到时候再说”

如果张巡连弃城可能后果这点大概率 ...

可怜的呆子，叛军占领了睢阳后没屠江南是事实。
所以，为了多数人牺牲少数这种意淫根本不成立。

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作者: 花若叶    时间: 2025-9-3 12:56

螃蟹 发表于 2025-9-3 12:38
可怜的呆子，叛军占领了睢阳后没屠江南是事实。
所以，为了多数人牺牲少数这种意淫根本不成立。

哈哈，不主流们的想法是，那是因为张巡吃人震慑到了叛军，所以他们不敢屠江南了，并且军心也溃散了，感觉唐军做到了己所不能，自惭形秽之下，失败了。功劳属于扬州大都督。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-3 13:06


张巡的行为，两个字就能概括——谋杀。连紧急避险都不能合理化谋杀（女王诉杜德利与斯蒂芬案），何况只是为了一朵忠君爱国小红花呢？

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作者: 花若叶    时间: 2025-9-3 13:10

螃蟹 发表于 2025-9-3 13:06
张巡的行为，两个字就能概括——谋杀。连紧急避险都不能合理化谋杀（女王诉杜德利与斯蒂芬案），何况只是为 ...

是大屠杀，属于严重的反人类罪，跟一般谋杀还不一样

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 16:14

花若叶 发表于 2025-9-3 12:56
哈哈，不主流们的想法是，那是因为张巡吃人震慑到了叛军，所以他们不敢屠江南了，并且军心也溃散了，感觉 ...

蠢如高隐，乱扎稻草人

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-3 16:14

螃蟹 发表于 2025-9-3 13:06
张巡的行为，两个字就能概括——谋杀。连紧急避险都不能合理化谋杀（女王诉杜德利与斯蒂芬案），何况只是为 ...

你设的法庭，好使么？
女王有没有管辖权方面的困难？

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