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标题: 制度决定国家的贫富 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 17:26
标题: 制度决定国家的贫富
本帖最后由李熙于 2025-8-30 18:27 编辑

1872年，中国向美国派出了首批30名留学生，基本上同期（早几年），日本也向美国派出了首批14名留学生。
当时，两个国家都差不多，属于封建制度，落后的国家。

中国留学生，是在洋务运动的需要下去美国的，中国主要是去学习工业、科技等方面的知识和技能。
日本派去的留学生，却主要学习制度，管理，法制等方面的知识。
日本要求他们的学生到了美国，全部脱下和服，换上西服，尽量西化，参与到美国的日常生活中。
中国却要求学生，还是穿中国的服饰，平时还要安排学习中国文化，去打棒球都被视为不务正业。

结果是，日本的学生学了回来，主导搞了明治维新。实现了从封建领主制向近代资本主义国家的转型。
政治制度，经济结构，社会与文化，都得到了革新，军事也实现了现代化。
使日本成为了东亚的强国。

而中国的学生回来，只是帮助国家创办近代军事工业和民用工业建立新式军队与国防和发展近代教育与科技作出了一些贡献，其目的是清政府为巩固其统治服务的。
其结果并没有带来中国实质性的改变。因此中国还是贫穷落后。最后被日本侵略，成为半殖民地半封建的国家。

这两个事实对比也说明了去年诺贝尔经济学奖的作者的观点：制度决定一个国家的贫穷和富有。

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 17:33
还需要论证。这个课题太宏大了，几句话肯定说不清，一个日本就能证明这个？中国过去两千年强大，是不是因为制度？

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 17:37

花若叶发表于 2025-8-30 17:33
还需要论证。这个课题太宏大了，几句话肯定说不清，一个日本就能证明这个？中国过去两千年强大，是不是因为 ...

以前那些国家制度也不好呀。比如日本，在明治维新前跟我们差不多，都是封建制国家，也差不多落后。
西方那时候就要先进多了。

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 17:38

李熙发表于 2025-8-30 17:37
以前那些国家制度也不好呀。比如日本，在明治维新前跟我们差不多，都是封建制国家，也差不多落后。
西方 ...

为什么我们强大了那么多年，是因为封建制度比其他国家优越吗？

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 17:39

花若叶发表于 2025-8-30 17:33
还需要论证。这个课题太宏大了，几句话肯定说不清，一个日本就能证明这个？中国过去两千年强大，是不是因为 ...

例子太多了，东西德，东欧和西欧家，韩国和朝鲜等。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-8-30 17:46
宪法不能随便修改的制度才是好制度。否则，谁上台想怎么改就怎么改，不是好制度。人治与法制，都难以逾越私心和帝王心。

另外，改良的制度也不是好制度，中和一下，新漆刷一下，以法制作幌子，，，等等，都不行。

阶级斗争永远都存在，无论你淡化\不承认，斗争一直存在，只是暗流与洪流的关系。

作者: 花中的花 时间: 2025-8-30 18:08
本帖最后由花中的花于 2025-8-30 18:12 编辑

不认你的观点
西方人对社会主义制度的排斥
当然说他们的制度好
能得诺贝尔文学奖的，也是那种抹黑东方的文字

所谓的中国的经济学家
都说的很多笑掉大牙的话

有时不用尽信专家
专家有时也是被庞大的资本绑架了话语权的

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 18:17
印度是议会共和制，从政权组织形式来看，采用议会制共和制的国家有意大利、德国、奥地利、新加坡等，但印度还是印度，没有先进过中国。

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 18:33

花若叶发表于 2025-8-30 18:17
印度是议会共和制，从政权组织形式来看，采用议会制共和制的国家有意大利、德国、奥地利、新加坡等，但印 ...

印度比较特殊，一个是国民的素质还是有一定关系，还有一个，印度国民的封建意识还很强，比如种姓制度。
还有印度的宗教矛盾复杂，阻碍了印度的发展。

我们中国的国民性，也很不乐观。

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 18:38
去年诺贝尔经济学奖公布后，我们国家的媒体一点没有宣传报道。

作者: 花中的花 时间: 2025-8-30 19:27

李熙发表于 2025-8-30 18:33
印度比较特殊，一个是国民的素质还是有一定关系，还有一个，印度国民的封建意识还很强，比如种姓制度。
...

印度贫富差距极其大
中国亏了毛爷爷
把富人彻底打倒了
资产归国家
这个不是一般人能做到的

印度以后和中国的差距会越来越大

作者: 花中的花 时间: 2025-8-30 19:29
本帖最后由花中的花于 2025-8-30 19:31 编辑

李熙发表于 2025-8-30 18:38
去年诺贝尔经济学奖公布后，我们国家的媒体一点没有宣传报道。

为啥要报道呢
他们给自己脸上贴金
我们报道个毛

别人啪啪的莫名其妙的耳光
我们总不能供着吧

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 19:46

李熙发表于 2025-8-30 18:38
去年诺贝尔经济学奖公布后，我们国家的媒体一点没有宣传报道。

百度百科都有，也不是说没有宣传，实际上除了诺贝尔文学奖，我们记不住其他奖项

作者: 李熙 时间: 2025-8-30 21:51

花中的花发表于 2025-8-30 19:27
印度贫富差距极其大
中国亏了毛爷爷
把富人彻底打倒了

呵呵，花花，我不扶墙壁，我就服你。

作者: 公理力 时间: 2025-8-30 22:16

花若叶发表于 2025-8-30 17:33
还需要论证。这个课题太宏大了，几句话肯定说不清，一个日本就能证明这个？中国过去两千年强大，是不是因为 ...

其实，中国过去50年的变迁，正好佐证了这个说法

作者: 公理力 时间: 2025-8-30 22:28
本帖最后由公理力于 2025-8-30 22:29 编辑

中国留美第一人容闳，是清朝幼童留美计划的发起者和组织者。当年，他是主张留学生全面接触、学习美国的，但清政府派出的管理官员非常保守，与他发生理念冲突。在先后派出120名小留学生后，清政府终止了这一计划，全部留学生被撤回国内。

作者: 河海森林 时间: 2025-8-31 09:21
原因很多，制度只是其中一项。反例也不少，你看海湾王爷家还封建制度呢，照样富得流油。苏联宇宙就他领先最后崩溃了。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-8-31 10:14
小结：三民主义永放光芒，是一切主义的爹！

作者: 大美丽 时间: 2025-8-31 15:42
这显然不是绝对的，非洲国家有不同的政治体制，如君主制、议会制等，但他们的制度不同，和贫富基本没什么关系

作者: 王者大道 时间: 2025-8-31 15:55

花若叶发表于 2025-8-30 17:38
为什么我们强大了那么多年，是因为封建制度比其他国家优越吗？

不看中国史，就不知道中国之伟大
不看世界史，就不知道中国之落后

作者: 王者大道 时间: 2025-8-31 16:03
八百年前，英国就提出王在法下
中国还是宋朝
华盛顿与乾隆是同一时代人，同一年去世，看看乾隆与华盛顿各自为自已的国家做了什么
近四百年来，中国对世界文明的创造发明是零
还强大？我看那把砍向国人颈项的刀，倒是从来没有锈蚀过。
一个六千万人的日本，远渡重洋过来，打得有四万万人口的东道主，节节败退，溃不成军。如果没有美帝那两颗原子弹~
白衣飘飘上印太阳

作者: 寒假 时间: 2025-8-31 16:06
你说中国现有的这个制度，中国能富起来包？

作者: 王者大道 时间: 2025-8-31 16:08
中国怎么不能富起来
据权威部门统计，现在中国人均存款是十一万人民币
躺平吃两年没问题

作者: 李熙 时间: 2025-8-31 20:30

寒假发表于 2025-8-31 16:06
你说中国现有的这个制度，中国能富起来包？

现有这个制度肯定比改革开放以前要好，所以取得了很大的经济成果，但是政治改革滞后，使改革到了瓶颈，如果不能继续深化改革，经济将会停滞不前，甚至下滑。其实我们的经济已经在下滑，很可能走日本三十年经济衰退的老路。

作者: 李熙 时间: 2025-8-31 20:35

王者大道发表于 2025-8-31 16:08
中国怎么不能富起来
据权威部门统计，现在中国人均存款是十一万人民币
躺平吃两年没问题

六亿人月收入仅1000元。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-31 20:38

寒假发表于 2025-8-31 16:06
你说中国现有的这个制度，中国能富起来包？

这个问题可以换个提法：有几家国企搞得好的？

作者: 德洛丽丝 时间: 2025-9-1 05:49

大美丽发表于 2025-8-31 15:42
这显然不是绝对的，非洲国家有不同的政治体制，如君主制、议会制等，但他们的制度不同，和贫富基本没什么关 ...

这一点你恰恰错了，如果按同一文化、同一地理环境来考察这些国家的发展，即尽可能消除制度变量以外其他变量的影响，那么民主制度优于Zz制度的相关性就更强了，同一文化地理区域内，民主指数愈高，经济发展也更好。

作者: 李熙 时间: 2025-9-1 08:19

公理力发表于 2025-8-30 22:28
中国留美第一人容闳，是清朝幼童留美计划的发起者和组织者。当年，他是主张留学生全面接触、学习美国的，但 ...

对，而日本，几年间派了上万名留学生赴美。

作者: 王者大道 时间: 2025-9-1 09:45
小平同志讲过：如果中国的改革开放出现了亿万富翁，那说明改革就是失败了

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