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标题: 读《实现自我救赎的陈独秀》一文 [打印本页]

作者: 云自在 时间: 2025-8-29 14:38
标题: 读《实现自我救赎的陈独秀》一文
感觉陈独秀并未实现自我救赎。陈至多是独立与清醒。
网上搜了一篇，陈独秀坎坷一生，终被儿子用泪水温暖……

作者: 云自在 时间: 2025-8-29 15:14
原文

陈独秀后期对苏俄的重新认识，几乎完全推翻了他从前的主张，他指出，列宁虽然讲过“民主是对于官僚制的抗毒素”，但终究未曾采用民主制。他更说，如果不实行民主，斯大林这样的人将层出不穷
他以前觉得苏联是人类社会的未来方向，后来却直言不讳地说这根本就不是什么社会主义理想国，而是彻头彻尾的***集权

1927年之后，陈独秀的日子就没顺过。被开除党籍时，他没吵没闹，只把自己关在屋里翻书。后来辗转到上海、南京，再到抗战时躲去重庆江津，住的是漏雨的土屋，靠朋友接济过活，连看病的钱都凑不齐。可就是这时候，他反倒离“真相”更近了——不用再扛着“领袖”的担子说话，眼里看得更实在

早年他信苏俄，是真信。1920年他在上海建共产主义小组，桌上摆的全是俄文小册子，跟人说话三句不离“十月革命”。那会儿他觉得，苏俄的“集权”是为了打垮旧势力，等站稳脚跟，自然会给百姓民主。可后来他隔着太平洋看苏联，越看越心凉

1936年斯大林搞“大清洗”，老布尔什维克一批批被枪毙，连当年跟列宁打天下的人都没幸免。消息传到江津，陈独秀正蹲在灶台边烧火，手里的柴禾掉在地上。他让朋友找来英文版的苏联报纸，连看了半个月，突然拍着桌子骂：“哪里是清洗反革命？是怕人说话！”

他开始翻自己早年的文章，边翻边划。有篇1922年写的《苏俄万岁》，被他用毛笔在旁边批了“幼稚！”两个字。朋友劝他：“都这把年纪了，犯不着跟从前较劲。”他却犟：“错了就是错了，瞒着才丢人”

后来他写《给西流的信》，把心里的话全倒了出来。说列宁讲民主是“抗毒素”，可苏俄掌权后，连党内选举都成了摆设，官员由上面任命，老百姓想说句实话都得瞅着墙角。他还说，斯大林能一手遮天，不是他个人多厉害，是没民主制盯着——“就像屋子里没窗户，闷久了总得生霉”

这话在当时敢说的人没几个。有人骂他“叛徒”，说他忘了早年的理想；也有人怕他惹祸，劝他少写。可他不管，晚年眼睛快瞎了，还摸着黑让女儿念自己写的稿子，念到“没有民主，就没有社会主义”时，他攥着女儿的手说：“你记着，这话错不了”

其实他哪是推翻自己？是不肯糊弄自己。早年信苏俄，是盼着中国能有新出路；晚年批苏俄，是看清了“不讲民主的理想”终究是泡影。江津那间土屋里，他枕边总放着本列宁的《国家与革命》，书页被翻得卷了边，空白处写满密密麻麻的批注，有赞同，更多的是反驳——不是跟列宁较劲，是跟“想当然”较劲

1942年他在江津去世，身边没多少人，只有几摞没发表的稿子。后来那些稿子传出去，有人说他“晚节不保”，也有人说他“活得真”。说到底，这老先生一辈子没变的，是不肯装糊涂。年轻时敢喊“德先生赛先生”，老了敢戳破自己曾追捧的幻影，哪怕穷得只剩一床破棉絮，心里那杆秤还端得直直的。这种不管顺境逆境都敢说真话的劲，比那些永远“政治正确”的表态，实在重多了

他唯一未能觉醒的是，意识不到马克思的阶级斗争理论和共产主义目标催生了暴力革命的马克思主义，进而演变为集权的列宁主义，共产国际内部会议常年开会争吵的就是未来的社会权力架构，但这不是个可以用民主制能解决的问题，因为“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，所以成了“一个政党组织该如何建立一个没有分配权力的社会”，这是乌托邦幻想导致的悖论

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-8-29 18:09
他开始翻自己早年的文章，边翻边划。有篇1922年写的《苏俄万岁》，被他用毛笔在旁边批了“幼稚！”两个字。

呵呵！

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-8-29 18:09
做传销人也幼稚。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 07:24
你相信不主流写得出这种文章？感觉明显就是摘抄拼凑起来的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 07:28
除了跟帖，你看他可曾有过几个像样主帖？然后一个多年来几乎从没个像样主帖的人，突然天降奇迹冒出这么一篇来？
而且跟他平时语言风格一点不像。

作者: 公理力 时间: 2025-8-30 07:51

战斗鸡发表于 2025-8-30 07:24
你相信不主流写得出这种文章？感觉明显就是摘抄拼凑起来的。

我前几年写过一篇关于陈独秀的，也提过晚年这一段

作者: 公理力 时间: 2025-8-30 07:52

战斗鸡发表于 2025-8-30 07:28
除了跟帖，你看他可曾有过几个像样主帖？然后一个多年来几乎从没个像样主帖的人，突然天降奇迹冒出这么一篇 ...

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 07:52

公理力发表于 2025-8-30 07:51
我前几年写过一篇关于陈独秀的，也提过晚年这一段

有关陈独秀的这些文字，搜狐和网易上我看得多了。不主流的那些明显似曾相识。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 07:56

战斗鸡发表于 2025-8-30 07:28
除了跟帖，你看他可曾有过几个像样主帖？然后一个多年来几乎从没个像样主帖的人，突然天降奇迹冒出这么一篇 ...

“东拼西凑”的“天降奇迹”
你的逻辑混乱是胎里坏

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:04

绝对不主流发表于 2025-8-30 07:56
“东拼西凑”的“天降奇迹”
你的逻辑混乱是胎里坏

这么混乱的逻辑思维，除了你个奇葩，也真没谁了。
天降奇迹是指你一个从没像样主帖的人，突然之间来这么一出戏。不是说你文章本身好得跟神迹似的。
这么明显不同的两回事，都能混为一谈。你的愚蠢你永远不可能知道。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:06
不主流，你一个毫无逻辑素养的反智混混，的确最适合六星红袖这种反智文人同样扎堆的地方了。
这里是你的归宿，有你数不清的志同道合的粉丝。你就安心在这里养老等死吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:09

战斗鸡发表于 2025-8-30 07:52
有关陈独秀的这些文字，搜狐和网易上我看得多了。不主流的那些明显似曾相识。

史料类的内容，你希望看到不同的事实？
那给你讲点你不曾相识的

晚年的他这样评价自己：
“我不懂什么理论，我决计不顾忌偏左偏右，绝对力求偏颇，绝对厌弃中庸之道，绝对不说人云亦云豆腐白菜之类不痛不痒的话，我愿意说极正确的话，也愿意说极错误的话，绝对不愿说不错又不对的话。”

看，一个倔得跟头高隐似的陈独秀，但多了些最重要的自知之明

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:13

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:09
史料类的内容，你希望看到不同的事实？
那给你讲点你不曾相识的

原话当然是共享的，只需复制即可。我说的是你主帖中所有叙述性的文字，甚至语言风格，都似曾相识。
听明白了没？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:13

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:04
这么混乱的逻辑思维，除了你个奇葩，也真没谁了。
天降奇迹是指你一个从没像样主帖的人，突然之间来这么 ...

东拼西凑的“像样主帖”
你的智力，出生那天就丢产房墙角了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:14

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:13
东拼西凑的“像样主帖”
你的智力，出生那天就丢产房墙角了

东拼西凑看上去像模像样的主帖，对你这文盲来说，很难理解吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:22

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:14
东拼西凑看上去像模像样的主帖，对你这文盲来说，很难理解吗？

东拼西凑的帖子，内容缺乏逻辑关联性，不会像模像样
你看，你想学会说人话，任重道远

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:28

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:22
东拼西凑的帖子，内容缺乏逻辑关联性，不会像模像样
你看，你想学会说人话，任重道远

哪个师娘教你东拼西凑的帖子，内容必然缺乏逻辑关联性的？
多少暗暗化用甚至明目张胆照抄拼凑起来的论文，经过剽窃者静心的语言组织和加工，堂而皇之发表在正规学术刊物上？
这么简单的道理都蠢得跟天方夜谭似地想不明白。

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 08:34
绝对不主流只有直接写一篇《我心中的高隐》，不管蠢如高隐，还是牛逼如高隐，只要写在点子上，超过一千字，得到精华，高隐就服了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:36

花若叶发表于 2025-8-30 08:34
绝对不主流只有直接写一篇《我心中的高隐》，不管蠢如高隐，还是牛逼如高隐，只要写在点子上，超过一千字， ...

你仔细品品他上面那些发言，体现出来的思维水平和逻辑能力，中专生都不如。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:37
@垃圾鹰，来看看你偶像不主流，又被抽了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:38

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:28
哪个师娘教你东拼西凑的帖子，内容必然缺乏逻辑关联性的？
多少暗暗化用甚至明目张胆照抄拼凑起来的论文 ...

你这草包是想拿论文标准评价论坛的帖子么？
你这辈子还是先学会说人话吧，当评审的梦下辈子再做

作者: 花若叶 时间: 2025-8-30 08:42

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:36
你仔细品品他上面那些发言，体现出来的思维水平和逻辑能力，中专生都不如。

不主流以前写过小说，他的主帖如果抛开陈独秀的资料，剩下的部分只要观点思维逻辑还可以，并非写不出，你以为需要多大能耐呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:47

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:38
你这草包是想拿论文标准评价论坛的帖子么？
你这辈子还是先学会说人话吧，当评审的梦下辈子再做

又被驳得只剩转移话题了？
关键不在论文不论文，而仅仅在于，哪怕像你这么个初中语文刚毕业的人，都能做些语言重组加工的简单活儿。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:49

花若叶发表于 2025-8-30 08:42
不主流以前写过小说，他的主帖如果抛开陈独秀的资料，剩下的部分只要观点思维逻辑还可以，并非写不出，你 ...

我让你细品的是他上面那些答辩所体现出来的思维水平。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:50

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:47
又被驳得只剩转移话题了？
关键不在论文不论文，而仅仅在于，哪怕像你这么个初中语文刚毕业的人，都能做 ...

你嫉妒就去努力争取把初中念完
临渊羡鱼，不如退而结网

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 08:53

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:50
你嫉妒就去努力争取把初中念完
临渊羡鱼，不如退而结网

这是没词儿了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 08:57

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:53
这是没词儿了。

你先学学如何照镜子吧，争取在你初中能毕业之前

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 08:58

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:37
@垃圾鹰，来看看你偶像不主流，又被抽了。

你抽抽这句话看看？

“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，
所以成了“一个政党组织该如何建立一个没有分配权力的社会”，
这是乌托邦幻想导致的悖论。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:00
29楼，我认为战某鸡读不懂。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:00

垃圾鹰发表于 2025-8-30 08:58
你抽抽这句话看看？

“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，

就这句文眼是精华。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:03
“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，所以成了“一个政党组织该如何建立一个没有分配权力的社会”，这是乌托邦幻想导致的悖论。

小鸡子，来谈谈你如何理解上边这句话的？或者以你的理解这句话说了什么？

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:05
咋？不说了？去用AI帮忙了？呵呵。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:11

战斗鸡发表于 2025-8-30 08:53
这是没词儿了。

咋，尔要尿遁？说啊，最后一句你是支持还是反对还是既支持又反对？

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:13
从跑步进入共产主到社会主义初级阶段论，看你可怜吧唧的，给你个提示。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 09:15

垃圾鹰发表于 2025-8-30 08:58
你抽抽这句话看看？

“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，

我现在只让你观看这楼里你偶像如何被抽，还没提及他主帖。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 09:16

垃圾鹰发表于 2025-8-30 09:11
咋，尔要尿遁？说啊，最后一句你是支持还是反对还是既支持又反对？

你先说说过度法治啥意思吧。对你跟不主流一样天天卖力表演自己的愚蠢，我始终表示鼓励。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:17

战斗鸡发表于 2025-8-30 09:15
我现在只让你观看这楼里你偶像如何被抽，还没提及他主帖。

别给别人划圈子，最后一句虽然对你这样毫无社会政治学知识的ID而言有点儿晦涩难懂，不过说得一点没错。
就这么回事儿，明白人都认可。
观点没有异议，你抽个毛线？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 09:19

垃圾鹰发表于 2025-8-30 08:58
你抽抽这句话看看？

“按需分配”的共产主义，是个无政府的模型，

共产主义都无政府了，国家都消亡了，哪还需要什么政党？还继续执政？执谁的政？
无政府本来就告诉你这是自由人的自治联合体，所有国家权力早就消亡，只剩按需分配的自发秩序。这对你们这种哲盲来说，很难理解么？

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:20

战斗鸡发表于 2025-8-30 09:16
你先说说过度法治啥意思吧。对你跟不主流一样天天卖力表演自己的愚蠢，我始终表示鼓励。

别转移话题，如果观点不错则论据无所谓什么东拼西凑是你的一贯正确。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 09:23
真要说悖论，蒋经国总知道吧？这就是用专治集权来打碎自身的最好例子。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:27

战斗鸡发表于 2025-8-30 09:23
真要说悖论，蒋经国总知道吧？这就是用专治集权来打碎自身的最好例子。

讨论问题要抓住重点或者说核心。这个帖子你非要研究陈独秀如何如何或者列宁或者马克思恩格斯等的最初认识都跑偏了。
只要看最后一句成立不成立即可。

前面那些可以忽略不计。

另外，不要攻击观点背后的人，无论你认不认可他的观点，懂了吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-30 09:29

垃圾鹰发表于 2025-8-30 09:27
讨论问题要抓住重点或者说核心。这个帖子你非要研究陈独秀如何如何或者列宁或者马克思恩格斯等的最初认识 ...

你这话该对不主流说去。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-8-30 09:31

战斗鸡发表于 2025-8-30 09:29
你这话该对不主流说去。

回到29楼那句结论性的归纳（与前面有没有内在联系你们随便扯），如果没有什么可以讨论的，那么就算了吧。你们之间的事情，我懒得管了。

作者: 云自在 时间: 2025-8-30 15:44

绝对不主流发表于 2025-8-30 08:09
史料类的内容，你希望看到不同的事实？
那给你讲点你不曾相识的

倔，是因为陈独秀坚持讲真话？
讲真话，没有实现自我救赎。

作者: 云自在 时间: 2025-8-30 15:46
“没有民主，就没有社会主义”
早年信苏俄，是盼着中国能有新出路；晚年批苏俄，是看清了“不讲民主的理想”终究是泡影。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-30 15:48

云自在发表于 2025-8-30 15:44
倔，是因为陈独秀坚持讲真话？
讲真话，没有实现自我救赎。

你堕落得挺彻底

作者: 金牌打手 时间: 2025-9-1 08:37
讲点题外话。
你觉得论坛里谁最像陈独秀？

作者: 云自在 时间: 2025-9-1 09:08

金牌打手发表于 2025-9-1 08:37
讲点题外话。
你觉得论坛里谁最像陈独秀？

从推理来看，应该是不主流。

作者: 金牌打手 时间: 2025-9-1 09:17

云自在发表于 2025-9-1 09:08
从推理来看，应该是不主流。

噗！

作者: 云自在 时间: 2025-9-1 09:17

金牌打手发表于 2025-9-1 09:17
噗！

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 11:07
不要顾名思议

作者: 云自在 时间: 2025-9-1 13:52

绝对不主流发表于 2025-9-1 11:07
不要顾名思议

我不懂陈独秀。

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