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标题: 3000字的齐物论读了一个月才读完 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-8-15 14:36
标题: 3000字的齐物论读了一个月才读完
   读《齐物论》之前，我压根不知道它篇幅这么大，文言文说理，本来就艰涩难懂，内容庞杂，行文理路并不是很清晰，读起来很困难。
   开始使用的是方勇教授的《庄子》，觉得不是特别到位，期间跑去图书馆借阅了傅佩荣的《解读庄子》，觉得有些地方更通畅，于是买了一本。两本庄子，加豆包、百度，攻读《齐物论》。

   方勇、傅佩荣、豆包、百度，在疑难的地方，往往给的解释也不一样。可见阅读之艰难。不过，对于说理而言，把握了大的问题，细节不用扣死。

   如何把握大的问题？首先，要去把握第一个问题：庄子谈的是什么问题。这是范畴问题，所以，我先要做归纳。其次：他是怎么表达的，如何阐述他的观点的。所以，我要帮他做结构。然后，他持有的是看法是什么；所以，我要清晰他的观点和主张。最后，要对他的观点进行批判。

   只要把这些大的问题把握住，个别翻译的字词，有所偏差，也影响不大了。

   齐物论讨论了几个维度的哲学问题，期间还包含了语言本身的问题。语言本身的问题，庄子没有深入的再讨论，我相信他没有这个能力讨论，但是他其实意识到这个问题了。例如，他是圣人的境界，认为取消是非对立的关系，是更高的领悟；然后他也意识到，自己的主张，是不是也是一种是非呢？他自己说，好像不知道啊，就姑且说一说。他说别人还在梦中，然后说自己也在梦中。其实，他就没解决这个问题。

   当然，我解决过这些问题。所以，我能清晰看到他没能解决的问题。我写过《思维的可靠性》《相中说相》，这样的文章，都是为了解决这类问题的。

   庄子的思想，很多接近佛家。佛家、道家都一样，不像西哲，思考语言的本身的问题。这就很奇妙了，是现代哲学可以深思的哲学纽带。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-15 16:20
今人解庄最经典的不是陈鼓应么

作者: 论金 时间: 2025-8-15 16:34

无蕊发表于 2025-8-15 16:20
今人解庄最经典的不是陈鼓应么

改天去图书馆看看。不想再买了。或者豆包问问。

作者: 论金 时间: 2025-8-15 16:35

论金发表于 2025-8-15 16:34
改天去图书馆看看。不想再买了。或者豆包问问。

就哲学层面，感觉逍遥游，齐物论是最重要的篇章。后面的还没读。先整理《齐物论》，对庄子进行批判。

作者: 有期啊 时间: 2025-8-15 16:59
我没念过，讲的啥

作者: 周文王 时间: 2025-8-21 18:39
感觉看个题目就可以了，齐物论，就是要齐物。

心物，人物，都一般齐。

需要和科学或者现实问题结合起来一起看，

比如chatGPT，内部分两派，

有效加速与超级对齐。

这两派的分歧，来自西方哲学的两大派别，

具体的拆解，见方绍伟的文章。

简单说，一派认为理性可以包办一切，可以抵达终极真理，

另一派认为理性只能保持有限掘进，可以想着真理努力。

作者: 周文王 时间: 2025-8-21 18:41
庄子有问题，其中的寓言，有的逻辑不通，

估计庄子自己也没有发现，不然他会很懊恼。

主要是时间线问题，

他活得时间不够久，看不到自己的观点传播之后的情况。

作者: 秦鲁子 时间: 2025-8-21 19:02
齐物论，众生平等。

作者: 周文王 时间: 2025-8-21 19:29
范跑跑，范美忠，研究庄子比较深入。

手头一本是中华书局，方勇译注。

傅佩荣讲庄子讲的不错，常看他的短视频。

不过最近他讲到一个他没有钻透的地方，

强行解释，解释的不通。

可能庄子也会有这种情况。

作者: 周文王 时间: 2025-8-21 19:36
翻了下，齐物论最后一两段。

（1）蛇蚹蜩翼，苏轼《文与可画筼筜谷偃竹记》开篇，讲“蛇蚹蜩腹”，以苏轼苏辙兄弟对庄子的熟悉程度，他这里可能引用了庄子，略加变化。
（2）齐物论，以“物化”结尾，是说心物同一的意思，有点儿唯物，其实他没说“心化”，对偶补上即可。

作者: 周文王 时间: 2025-8-21 19:43
傅佩荣守成有余，开创不足。

庄子，可以看作是集体意志的结晶，庄子不过是画龙点睛的那一位。

作者: 五十学易 时间: 2025-8-21 22:47
我觉得傅佩荣学得不太通透，看过他写的解读易经，很浅显大众。

作者: 周文王 时间: 2025-8-22 17:27
看了一小段齐物论，吊诡，大梦一场，

后世读者，和庄子一起做梦。

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