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标题: 忠诚就是奴性吗 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 09:19
标题: 忠诚就是奴性吗
      忠诚就是奴性吗？我觉得在六星中的很多人就是这样认为的。逻辑如下：你顺着领导，不知道反抗，就是奴才，你的思想就是奴性。
      呵呵，如果这样，还是要说说抗日战争了。大战之前的日本，无论是左翼还是右翼，甚至包括日本国民，都是效忠天皇的，这个奴性是不是很彻底？大战之前的中国，刚刚推翻皇帝，极力的推行宪政共和，把民主自由挂在嘴上，然后养出来一群乱臣贼子，那些当兵的不过是拿钱干事，打仗只会打顺风仗，形式不对，马上逃跑或投降，战斗力战五渣！这个从上到下都是完全的雇佣关系，谈不到奴性吧？
      结果呢，泱泱华夏，被弹丸小国日本按在地上摩擦了14年！日本人一到，多少中国人成了汉奸卖国贼？伪军的出现速度远大于日本国自己征兵的速度。举国皆奴才的日本把大国人拳汪随便按在地上摩擦，更离谱的是那些在国内高叫人拳的斗士，摇身一变，给日本人当奴才走狗的速度令人望尘莫及，而那些坚决提抗的中国人却是两种：一种是那些人拳汪口中所说的朝廷鹰犬。另一种是生活贫困，几乎没读过书的社会底层。讽刺吗？
      这说明了什么呢？大部分人是不配看不起奴才的，尤其是把忠诚视为奴才的人。忠诚由什么铸就？信仰、教育、实惠。
      马***思想是信仰、宗教信仰也是信仰、武士道精神也是信仰......，信仰有好坏之分，但是都可以铸就忠诚。
      教育也是铸就信仰的方式，教育需要广开言路，但是如果是没有底线的夸夸其谈反而会毁了教育。另外，教育和实惠是相连的。
      对于实惠，同样不能走极端，没有实惠，教育和信仰撑不住。实惠太多，引发私欲，变得唯利是图，同样无法铸就忠诚。
      如果非说忠诚和奴性如何区分？可能有人会说：“对的方案执行，不对的不执行叫忠诚。不管什么都执行叫奴性？”那请问对错的标准谁来定？大家的利益出发点不同，自然是没有公理可言的。就说日本侵华，对中国有罪，对人类有害，但是如果成功对日本有益，那拥护者是忠诚还是奴性？

作者: 流火都城 时间: 2025-8-5 10:35
忠诚和奴性，是硬币的一体两面。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 10:37

流火都城发表于 2025-8-5 10:35
忠诚和奴性，是硬币的一体两面。

哪来什么两面，就是奴性的两种说法。
好比臭狗屎，也能叫作农家肥。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 10:39
奴隶是一种状态。奴隶也会逃跑，造反。
奴才是一种心态。自甘为奴，主动定位，雷霆雨露皆是恩典。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 10:40
奴性是盲从概念，表现出来的是有忠无诚的愚忠

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 10:41
对楼主勤于思考表示极大赞赏，
对楼主勤于思考却总是想不明白表示巨大遗憾。

作者: 知音 时间: 2025-8-5 11:25

这个话题吵吵好几天了，其实确实是有点太大，不好下嘴。

作者: 知音 时间: 2025-8-5 11:29

“忠诚”是一种态度
“忠厚”是一种品格

不能说一个人性情忠诚，可以说一个人性情忠厚

那么，这么一分析呢，忠诚和奴性确实有点交集。

忠诚是不是奴性呢？

作者: 知音 时间: 2025-8-5 11:34

按主贴第一句所述，这里的忠诚好像是专指对领导，能不能换一种说法：

1、只忠诚与领导，对工作偷奸耍滑，对同事坑蒙拐骗，视为奴性。

2、既忠诚于领导、又忠诚于工作、又善待同事，视为忠诚

作者: 狮头鱼 时间: 2025-8-5 11:43
忠诚和奴性是合二为一的，差不多是同一样动西，只有点小差别

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 12:20

按倒就亲发表于 2025-8-5 10:41
对楼主勤于思考表示极大赞赏，
对楼主勤于思考却总是想不明白表示巨大遗憾。

那说个简单的例子，你靠什么生存？只能是打工或者做老板。前者肯定需要奴性，因为要服从领导的命令啊，即便是命令很操蛋。后者似乎可以不要奴性，但是你是不是需要一批奴性员工呢？

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 12:41

窥天瞳发表于 2025-8-5 12:20
那说个简单的例子，你靠什么生存？只能是打工或者做老板。前者肯定需要奴性，因为要服从领导的命令啊，即 ...

我打工的。
虽然我总体服从老板，但并不代表服从就是忠诚，就必须有奴性。
服从老板是字面解释，我服从的并非他这个人，而是职业道德和个人品格的综合要求。在个人之间，没人敢跟我谈忠诚二字。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 12:43

窥天瞳发表于 2025-8-5 12:20
那说个简单的例子，你靠什么生存？只能是打工或者做老板。前者肯定需要奴性，因为要服从领导的命令啊，即 ...

对自己的属下，更不存在需要奴性员工。
这种人我看不起。

作者: 王幼君 时间: 2025-8-5 12:46

按倒就亲发表于 2025-8-5 10:41
对楼主勤于思考表示极大赞赏，
对楼主勤于思考却总是想不明白表示巨大遗憾。

这话说的，里外都是里

作者: 知音 时间: 2025-8-5 14:47

按倒就亲发表于 2025-8-5 12:41
我打工的。
虽然我总体服从老板，但并不代表服从就是忠诚，就必须有奴性。
服从老板是字面解释，我服从 ...

服从老板是字面解释，我服从的并非他这个人，而是职业道德和个人品格的综合要求
========
我9楼说了半天就是想表达这个意思，没总结出来

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 18:47

知音发表于 2025-8-5 11:34
按主贴第一句所述，这里的忠诚好像是专指对领导，能不能换一种说法：

1、只忠诚与领导，对工作偷奸耍 ...

你错了，大奴才工作质量很高的，就会偷奸耍滑成不了大奴才的，领导并不是傻子，相反领导是团队里最聪明的那个。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 18:50

按倒就亲发表于 2025-8-5 12:41
我打工的。
虽然我总体服从老板，但并不代表服从就是忠诚，就必须有奴性。
服从老板是字面解释，我服从 ...

那你对工作的态度是不是可以解释：心里说不要，人又要服从？也许你觉得你是契约精神，问题是在中国社会的企业环境工作体制下，谈不到那么多契约精神吧，领导让你无偿加班你干不干？

作者: 螃蟹 时间: 2025-8-5 19:18
本帖最后由螃蟹于 2025-8-5 19:20 编辑

奴性，是说一个人丧失了自我，以及个人立场。在一些涉及自身利益的问题上，会不自觉的站在统治者的立场上思考问题。服从上级不等于就是奴性。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 19:24

螃蟹发表于 2025-8-5 19:18
奴性，是说一个人丧失了自我，以及个人立场。在一些涉及自身利益的问题上，会不自觉的站在统治者的立场上思 ...

哦，丧失立场的就是奴才
那些鼓吹不要立场只讲是非的
估计就是你说的奴才了吧

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 19:25

螃蟹发表于 2025-8-5 19:18
奴性，是说一个人丧失了自我，以及个人立场。在一些涉及自身利益的问题上，会不自觉的站在统治者的立场上思 ...

那只是一些当初所谓进步青年的无知短见，就像是现代科技刚刚兴起时，拥护者看不起世界一切其他文明一样。奴才当然不会丧失自我，只是把自己的命运和统治者绑在了一条船上。他们知道离开了统治者，他们会失去一切，现实往往也是如此。因为在统治者身边，他们得到了统治者剥削底层的残羹剩饭，所以离开统治者，底层也容不下他们。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 19:28

按倒就亲发表于 2025-8-5 12:41
我打工的。
虽然我总体服从老板，但并不代表服从就是忠诚，就必须有奴性。
服从老板是字面解释，我服从 ...

对，你只忠诚于自己的饭碗
本来忠诚只有一个对象，那就是道义
可是，你并不忠诚道义，因为道义告诉你
要让城投下课，但你不敢，因为会导致你丢饭碗
从这个意义上来说你不是奴才
只是忠诚饭碗的奴隶。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 19:41

阿牧发表于 2025-8-5 19:28
对，你只忠诚于自己的饭碗
本来忠诚只有一个对象，那就是道义
可是，你并不忠诚道义，因为道义告诉你

你正在批评的就是平庸之恶，服从极端的邪恶的命令，尽职尽责兢兢业业地作恶
老丑混饭吃的态度不属于平庸之恶，城投也不属于邪恶组织

作者: 螃蟹 时间: 2025-8-5 19:43

窥天瞳发表于 2025-8-5 18:50
那你对工作的态度是不是可以解释：心里说不要，人又要服从？也许你觉得你是契约精神，问题是在中国社会的 ...

领导让你加班，你去加了不是奴性，但如果你作为一个普通用薪资养家的员工，却站在公司立场支持加班不给加班费，就是奴性。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 19:46

阿牧发表于 2025-8-5 19:28
对，你只忠诚于自己的饭碗
本来忠诚只有一个对象，那就是道义
可是，你并不忠诚道义，因为道义告诉你

难怪不主流夸你语文水平接近幼儿园，连饭碗都用上忠诚了。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 19:50

螃蟹发表于 2025-8-5 19:43
领导让你加班，你去加了不是奴性，但如果你作为一个普通用薪资养家的员工，却站在公司立场支持加班不给 ...

老板说，你把无偿加班这事安排好了，提升你做主管，待遇福利增加，你干不干？

作者: 螃蟹 时间: 2025-8-5 21:59
本帖最后由螃蟹于 2025-8-5 22:26 编辑

窥天瞳发表于 2025-8-5 19:50
老板说，你把无偿加班这事安排好了，提升你做主管，待遇福利增加，你干不干？

这个不算。公司中层，部门领导，或带团队的，本就需要协调，平衡这种事，若公司不想出加班费。这种是站在个人利益立场角度（升官，加待遇福利）为公司解决管理问题。算正常工作范围。

但作为公司的中层管理者，同样也有自己的利益立场。如果在涉及自己利益立场时，不站自己或所处阶层，反而站公司，同样也是奴性。

奴性的本质是丧失自我，不自觉的把自我投射到某个集体观念，甚至是某个伟大领袖或英明领导身上。以对方为目的。

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-5 22:23

窥天瞳发表于 2025-8-5 19:50
老板说，你把无偿加班这事安排好了，提升你做主管，待遇福利增加，你干不干？

即使这样干了，如果能知道这样做是不合理的，哪怕做完了之后保持沉默，这也是良知尚存的表现，可以认为是不甘为奴的人。但是做了之后没有任何羞耻之心，还要恬不知耻的宣扬这种无耻做法的合理性，甚至以此为傲沾沾自喜的，就是奴才无疑了，这种奴才只会让社会倒退。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-8-5 22:43

天干物燥发表于 2025-8-5 22:23
即使这样干了，如果能知道这样做是不合理的，哪怕做完了之后保持沉默，这也是良知尚存的表现，可以认为是 ...

那你还是干对吧？首先感谢你的诚实！我也相信干完了你会保持沉默而不是四处宣扬，也相信你过不了心里的坎儿。但是这就好像一个女人形势所逼委身于一个恶霸。她说：“你得到我的人也得不到我的心。”可是恶霸会怎么想呢？他会想：我得到你的心有什么用，是床上能多解锁几个姿势吗？我想说的是违心去做和开心去做区别不大。只有做与不做区别大。至于宣扬，奴才也不会四处宣扬，甚至装出一副身不由己，赶鸭子上架的样子。因为奴才是聪明的，不会随便去得罪人。仗着＃＃耀武扬威的奴才是不长久的，比如安德海。不用否认今天的人的奴性，没办法，形势所迫。革命先烈对强权以死抗争，那是了不起，可是今天的人既没血性也不团结，奴性就是最好的生存之道。并且在没有高尚信仰的前提下，忠诚和奴性本来就不好区分。

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-5 22:51

窥天瞳发表于 2025-8-5 22:43
那你还是干对吧？首先感谢你的诚实！我也相信干完了你会保持沉默而不是四处宣扬，也相信你过不了心里的坎 ...

奴才是软弱无知又极度自私的人，他们不会考虑自己的做法会对他人造成的伤害，更不会考虑对社会的负面作用，所以，奴才会心安理得的把一切阴暗暴虐残忍卑鄙的事当成“能力”去宣扬，这就是奴才最为人不耻的地方。而身不由己的人即使保持沉默，也不会去宣扬歪理邪说来助力邪恶。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 23:13

天干物燥发表于 2025-8-5 22:51
奴才是软弱无知又极度自私的人，他们不会考虑自己的做法会对他人造成的伤害，更不会考虑对社会的负面作用 ...

软弱无知，极度自私
正是阁下在论坛的人设
作为奴才，因为软弱无知你不合格
又因为能力不足，你是鲁迅笔下
想当奴才又没有资格的那一波人
故而，言语之中对奴才恨之入骨

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-5 23:16

阿牧发表于 2025-8-5 23:13
软弱无知，极度自私
正是阁下在论坛的人设
作为奴才，因为软弱无知你不合格

狗屁逻辑，这么说你骂日本人也是因为你当不成日本人？你骂美西方是因为你不能移民美西方？看来你们小粉红的心理还真是扭曲啊

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