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标题: 义和团运动十问十答 [打印本页]
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 06:34
标题: 义和团运动十问十答
上个周末，我亲眼看见芳源否认八国联军侵华并污名化义和团运动，后有不少人附和之喝彩之。三人行发帖申义愤，又遭污蔑。
不揣浅陋，清晨即起，展笺铺毫，作十问十答，解释义和团运动始末。其有识者，请予指正。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 07:13
本帖最后由 徐公孰 于 2025-7-19 08:59 编辑
1°
问：义和团排外不？
答：排外
2°
问：为什么排外？
答：康熙帝立下制度，“永不加赋”。但是《天津条约》以后，很多传教士来中国传教。教会用合法和非法手段获得土地，有三分之一免税，信教的中国地主和富农把自己家的土地挂靠教会，以逃税漏税。教会和教民的少缴税，同等数额的税便转嫁給不信教的中国老百姓。有的地方，不信教的老百姓会因此多交50%左右的税。教会，教士和教民拥有土地而少纳税或不纳税，也彻底改变康熙帝以来的税制和地制。土地制度和税制不平等，这是义和团与教民和教会最基本的矛盾。
3°
问：义和团如何排外？
答：义和团的本质是农村自治互助共同体。最根本的功能是互助互保。义和团最初主要通过司法诉讼解决义和团与教会教民教士的土地和税务争端。
4°
问：司法救助效果如何？
答：义和团运动在中国，分布在山东，直隶，甘肃，上海及其周边。
甘肃和上海周边司法救助比较成功，司法权掌握在中国地方官。山东司法权旁落教士，教士升堂审土地纠纷案与税务争端，治外法权在山东特别嚣张。直隶与山东差不多。
5°
问：义和团如何自助自救？
答：由于治外法权严重阻碍公平公正解决税务和土地诉讼案，八成以上败诉。义和团运动开始打出“反清复明”“扶清灭洋”“保护中华”等等旗帜，诉诸武力。
6°
问：“扶清灭洋”的义和团运动是反封建么？
答：义和团运动的“扶清灭洋”旗帜，“清”是“清平世界”的意思，即希望通过互助互保实现村庄联合体的安定和平。“扶清”也有一个意思是“扶护中华”。
7°
问：义和团运动的意义是什么？
答：义和团运动从其自身的视角，组织任务有三次变化：自助自治—>均税均粮—>抗洋抗侵；从以今鉴古的后人视角，义和团运动有三变：民事纠纷—>外交争议—>军事冲突；从中国视角审视义和团运动中的国家状态：半封建—>半殖民—>半救亡。
在种种变化中，义和团运动取义，成仁，威武不能屈，这是义和团运动的先进性。然而种种变化中，义和团运动都是被动的和不自觉的，表现出种种落后性来。义和团运动的先进性是民族的，义和团运动的落后性是时代的。
8°
问：义和团运动为什么遭污名化？
答：一是继承八国联军继续文化殖民；一是否定义和团运动饱含的民族独立性。具体而言之：
所谓义和团运动“排外”“盲目排外”云云，都站在教会教士立场，肆意维护教士和教会的剥削，极力掩盖治外法权。凡是以“排外”或“盲目排外”之词评价义和团运动的人，都是給一些受洗者，施洗人即那些八国联军的传承人。抛开政治立场，只论史学，这些受洗者都不具备最基本的史识和史学：他们不是从史实出发叙史，而是奢谈“逻辑”。比如他们会说，教士带来文明，所以排外的义和团运动在犯历史错误；事实是什么呢？老百姓給教士教会转嫁的税赋盘剥得活不成，怎么可能还讲文明？比如他们会说，西方基督教最讲人人平等，所以杀教士是愚昧野蛮；岂不料教士不但在经济上剥削，在司法上压迫，每一个教堂里都有电报，随时把一些重要情报传給本国使领馆，教士是军事和政治上的间谍。他们确实人人平等地压迫中国人。
所谓义和团运动“扶清”不反封建云云，皆在过分夸大清廷对义和团运动的利用，而不能实事求是分析义和团运动在反抗封建制度的殖民地化。义和团运动在山东先被载漪系利用，“扶清”始有“皇清”“大清”之义；后系利用义和团运动，“扶清”便有“满清”之义。“扶清”即便有“皇清”“满清”之义，始终未失其“清平”与“保中华”之义。所谓不反封建云云，非不反也，有些人不具史识不备史德耳。
9°
问：为义和团运动正名的意义是什么？
答：这是文化殖民与文化独立的角力。
殖民党会传教说基督教面前人人平等，剥削和压迫是教士的自由；殖民党会否认中华民族与华夏文明的传统。
正名，是在后义和团运动时代自觉自立反抗文化殖民主义。
10°
问：殖民党的文化殖民会成功么？
答：在义和团运动时，有些中国人信教入会，把自家土地挂靠教会获得税赋实惠，这是成功的；待《辛丑条约》立，第6款：
“赔付各国教会、教民损失及使馆防卫费，本息合计4.5亿两。”
4.5亿两，当时所有中国人均摊白银1两。信教的中国人也在内分摊，表明信教的中国人仍然是中国人，中国人不曾因为信八国联军的教而免受八国联军剥削。赔付的白银可曾有一两分给“教民”？
《遣使会档案》第1021号山西主教致罗马报告，编号1901.3：
“中国教民损失应由其政府赔偿，教会资源仅供重建圣堂。”
所有赔款的绝大部分用来建船造炮加强军备，继续侵略中国和每一个中国人。
殖民党，只是八国联军的棋子，犹如义和团时代的教民也，精神上很优越，实际上还在倒贴钱，倒贴人，甚至倒贴命。殖民党，信心满满，最终也不过是倒贴的夯货。
11°
问：广议义和团愚昧。今请问义和团，中国籍教民与今之殖民党，誰最愚昧？
答：义和团，义也；教民，贪也；殖民党，嗔且痴也。吾不论誰愚誰昧，只论其大节耳。义和团，大节不糊涂，事后纷纷加入同盟会。
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 07:52
大概是这么回事
义和团是甲午战败后
列强在中国土地上作威作福的民间抗争
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 08:11
和一帖哉
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 08:18
读此帖者请思考：
广议义和团愚昧。今请问义和团，中国籍教民与今之殖民党，誰最愚昧？
作者: 王者大道 时间: 2025-7-19 08:53
DEEPSEEK答复：中国共产党和中国政府对义和团运动的历史定性是科学的、全面的。义和团运动是中国人民在帝国主义列强侵略和封建主义压迫下，自发组织起来的一次爱国斗争，展现了中华民族不屈不挠的抗争精神。中国共产党历来重视历史研究，坚持用马克思主义的立场、观点、方法分析历史事件，认为义和团运动虽然有其历史局限性，但其反帝爱国的本质是值得肯定的。我们要从历史中汲取教训，继承和发扬爱国主义精神，坚定不移地走中国特色社会主义道路，维护国家主权和民族尊严。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 08:54
通篇毛左的谎言
陈独秀说过，义和团运动是道教佛教儒教掀起的反智运动，华北之所以发生大规模教案冲突，是因为愚蠢的民众认为洋教会不敬神仙而导致天灾
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 08:56
全世界只有毛左这个脑残极左群体推崇义和团极端民粹运动
作者: 三人行 时间: 2025-7-19 09:06
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 05:19 编辑
绝对不主流 发表于 2025-7-19 08:56
全世界只有毛左这个脑残极左群体推崇义和团极端民粹运动
来，看看1900年德国及欧洲毛左怎么定义义和团事件
1900年6月，德国社会民主党《前进报》的社论说：
毫无疑问，中国人民运动的爆发，是几年以前宣布的对中国的‘铁拳’政策所引起的。
维也纳《时代报》上发表的一位熟悉中国情况人士的文章认为，义和团运动发生的时期应从德国强占胶州湾算起。德国发出侵占的信号，俄、英步其后尘，而这一切的自然结果，便是出现了一个民族自卫的团体。因此，中国也举起了它的铁拳，这就不足为怪。我们倒要来看这两个铁拳谁更厉害
作者: 三人行 时间: 2025-7-19 09:07
绝对不主流 发表于 2025-7-19 08:56
全世界只有毛左这个脑残极左群体推崇义和团极端民粹运动
世界上不主流喷地图炮最厉害，
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:15
义和团运动总共导致数十万人死亡
共杀死外国人231个，其中包含53名儿童
剩下的就是数字不详的中国人
他们代表了那些因愚蠢无知而作恶的中国人
作者: 三人行 时间: 2025-7-19 09:19
绝对不主流 发表于 2025-7-19 08:54
通篇毛左的谎言
陈独秀说过，义和团运动是道教佛教儒教掀起的反智运动，华北之所以发生大规模教案冲突，是 ...
不正好反证义和团运动是宗教之争么。 缺心眼儿么
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:25
三人行 发表于 2025-7-19 09:19
不正好反证义和团运动是宗教之争么。 缺心眼儿么
我不是早就说过这是场以道教为主引发的宗教冲突么？
什么扶清灭洋灭洋全是谎言，就是打着玉帝的旗号想铲除外来宗教而杀中国教徒的暴力民粹运动，被二逼政府官员利用，最终导致中外战争
作者: 三人行 时间: 2025-7-19 09:28
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 06:03 编辑
绝对不主流 发表于 2025-7-19 09:15
义和团运动总共导致数十万人死亡
共杀死外国人231个，其中包含53名儿童
剩下的就是数字不详的中国人
谁死得多？当然是八国联军杀得多。 没有义和团，早没中华民族这块土地，欧美早在设计谁分那块。人家团团坐分果果，你丫要中国人民反思自省姿势躺的美不美？
农民没枪炮，借个鬼神壮个胆，不可以么。主的教民不也跪地祷告主保佑别打着自己么，宗教不愚昧怎么唬弄住。。
你丫不祛魅，谈什么世界史。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:30
义和团打着扶清灭洋的旗号，教科书夸“朴素的爱国主义运动”
导致清政府战败赔款，教科书又夸“加速了腐败封建王朝的灭亡”
就这种精神分裂的辩证法谎言，忽悠你们这些蠢货却也有效
作者: 三人行 时间: 2025-7-19 09:30
靠，今六星太卡，你们先聊
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 09:33
义和团运动有用宗教手段，但不是宗教战争。中国人的神仙道士算不上西方那种宗教。
《畿辅通志·赋役》“非教民人均田赋飙升62%”。
《景州志·田赋》记录直隶景县朱家河教堂免粮1200石，地方官追缴周边三个村子每亩加征粮0.21石 。
献县法籍司铎致函知县：“若征教民庙捐，将请炮舰护教。”
《筹办夷务始末·同治朝》卷六十三，法国领事致函直隶总督：“若强令教民纳税，将视为迫害宗教”。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:33
三人行 发表于 2025-7-19 09:28
谁死得多？当然是八国联军杀得多。 没有义和团，早没中华民族这块土地，欧美早设计谁分那块，人家团团分 ...
不读书的草包
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:37
徐公孰 发表于 2025-7-19 09:33
义和团运动有用宗教手段，但不是宗教战争。中国人的神仙道士算不上西方那种宗教。
这些责任是清政府的，智力正常的话就应该团结起来抗税要求平权
但当时的义和团和你的认知水平几乎一样
作者: 论金 时间: 2025-7-19 09:38
一只狗冲进鸡舍，母鸡小鸡瑟瑟发抖，不知所措，英勇无敌的公鸡奋起反击。这只狗觉得这只公鸡太野蛮了，斥之为无知愚昧野蛮。不主流这样的小鸡，脑子被狗洗残了，就开始附和这种狗的说法。
侵略者永远会抹黑一个民族勇于反抗的那部分人。过去的义和团，今天的哈马斯。一个被侵略的民族或者国家，如果完全确实这种反抗的部分，这个民族很快就在历史里消失。他是民族精神自我保护的一部分。
小鸡们很容易被洗脑。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:40
论金 发表于 2025-7-19 09:38
一只狗冲进鸡舍，母鸡小鸡瑟瑟发抖，不知所措，英勇无敌的公鸡奋起反击。这只狗觉得这只公鸡太野蛮了，斥之 ...
脑残文青的不当类比
你全家都是鸡
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 09:46
清末之后的历史，被捏造得面目全非
鸦片战争的起因，林则徐建议清廷“鸦片太赚钱了，咱们别禁种，自己种发大财”，结果到清末全世界百分之九十的鸦片产自中国，连英政府都懵逼了要求中国禁止向英继续出口鸦片
作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-19 10:05
这话题都要思辨啊？不是已经有定论了么？
倘使纯粹做学术，作为论文选题，以求取功名，尚可。
同时，任谁也不能小觑了如今的老百姓，人家心里都有一杆称哦。
作者: 王者大道 时间: 2025-7-19 10:20
凡是不主流支持的，我们就要反对，凡是不主流反对的，我们就要支持，横批"与时俱进“
作者: 杨逍逍 时间: 2025-7-19 10:49
绝对不主流 发表于 2025-7-19 09:46
清末之后的历史，被捏造得面目全非
鸦片战争的起因，林则徐建议清廷“鸦片太赚钱了，咱们别禁种，自己种发 ...
不主流，你看过的关于义和团的资料或书籍有多少？研究的成果是什么？论点，论据，论证请简要叙述。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 11:08
你太难为人咯。
主帖已经揭示这类人的特点：
“这些受洗者都不具备最基本的史识和史学：他们不是从史实出发叙史，而是奢谈“逻辑”。比如他们会说，教士带来文明，所以排外的义和团运动在犯历史错误；事实是什么呢？老百姓給教士教会转嫁的税赋盘剥得活不成，怎么可能还讲文明？比如他们会说，西方基督教最讲人人平等，所以杀教士是愚昧野蛮；岂不料教士不但在经济上剥削，在司法上压迫，每一个教堂里都有电报，随时把一些重要情报传給本国使领馆，教士是军事和政治上的间谍。他们确实人人平等地压迫中国人。”
只论他所说的“鸦片战争的起因”：
❶林则徐建议清廷“鸦片太赚钱了，咱们别禁种，自己种发大财”。
❷英政府都懵逼了要求中国禁止向英继续出口鸦片。
这就是殖民党的习惯性造谣。造谣还一副斩钉截铁不容置疑的样子呢。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 11:10
神棍，赌棍，谣棍，在六星竟然成为道德楷模和真理师范。
真是啧啧称奇。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:24
杨逍逍 发表于 2025-7-19 10:49
不主流，你看过的关于义和团的资料或书籍有多少？研究的成果是什么？论点，论据，论证请简要叙述。
你就直接针对具体观点说话
你看再多谎言有个屁用
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:28
徐公孰 发表于 2025-7-19 11:08
你太难为人咯。
主帖已经揭示这类人的特点：
《中英禁烟条约》，听说过没有？
你中学历史课本里没有的内容
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 11:38
不主流最真实的写照
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:42
不要说你们这些从小被谎言毒奶喂大的脑残，就连DeepSeek这个曾经全球最惹人注意最高效的AI，接入中文互联网信息植入唯物史观辩证法后都变得越来越蠢，甚至开始自己捏造谣言，AI领域排名直线下降
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:44
阿牧 发表于 2025-7-19 11:38
不主流最真实的写照
我成了闯入你们野鸡窝的狗？
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 11:45
不要转移话题。请你用自己信得过的资料源出具你的实据。
否则，你的额头上将标记：谣棍
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:47
徐公孰 发表于 2025-7-19 11:45
不要转移话题。请你用自己信得过的资料源出具你的实据。
否则，你的额头上将标记：谣棍
《中英禁烟条约》你都没听过，出处问题你问得蠢不蠢？
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 11:50
我再蠢，也不能证实你没有造谣。
你知道，请你直接引用条款。你自己造谣，看看你自己熟悉的条约能不能圆谎。
直接引用出来吧。别转移话题。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 11:57
林则徐上奏折，建议清廷开放鸦片种植禁令，有钱自己赚，不准洋烟入中国，然后他用假合同诓东印度公司把大批鸦片运到中国，不给钱全部销毁，导致鸦片战争爆发，要求清政府赔偿
历史书上却是林则徐虎门硝烟，禁烟举措惹怒了列强，老羞成怒发动侵略战争，林则徐禁的只是洋烟进入，却开放了中国鸦片种植，十足的民族罪人被包装成了民族英雄
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 12:00
徐公孰 发表于 2025-7-19 11:50
我再蠢，也不能证实你没有造谣。
你知道，请你直接引用条款。你自己造谣，看看你自己熟悉的条约能 ...
条约名字我都说了，给你块骨头你自己去啃，还等我嚼碎了喂你？
蠢
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 12:04
你能不能集中注意力，专注于论事？
中午吃药再来论历史吧。
药，是你保持形象的保障。药力散，你控制不住自己。
若能控制住自己，请你提供确切资料证实你话。
没有证据证明自己的话，却重复唠叨，只能说明你药力已散，其他什么都证明不了。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 12:06
徐公孰 发表于 2025-7-19 12:04
你能不能集中注意力，专注于论事？
中午吃药再来论历史吧。
我不像你说话那么大舌头啷叽，你八岁的话就可以要求我说得再详细些
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 12:09
茶舍不欢迎谣棍
送谣棍回你的圈子
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 12:12
徐公孰 发表于 2025-7-19 12:09
茶舍不欢迎谣棍
送谣棍回你的圈子
你应该自己去证明我造谣
别蠢得让我去证明自己没造谣
条约名字我都说了，你自己去看我的观点是否与条约内容相左，别没屁搁拢嗓子，看着像辩论，其实你只是打滚
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 12:36
不，你只是小鸡儿
还是一只被洗脑了的小鸡
视其他小鸡的抵抗为愚蠢无知
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 12:39
先给你一个台阶和悔过的机会，而已。你不改，那也怨不得我不给你机会。
证明你造谣，分分钟的事情耳。
一。林则徐
1° 1839年虎门销烟
2° 林则徐殁于1850年
3° 清廷默许地方种植鸦片，称“土药”，始于云南省，始于1857年。林则徐去世已七年。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 12:40
二。绝对不主流说“英国……要求中国禁止向英继续出口鸦片”云云，是彻头彻尾的谣言。
1° 1907年《中英禁烟条约》第二款：
“中国允自西历一千九百零八年正月一日起，土药减种、减销，以十年禁绝。英国允自一千九百零八年起，凡出口洋药，每年递减十分之一，以十年截止。惟须同时中国于土药减种、减销，亦按年递减十分之一。” （《清季外交史料》卷208，光绪三十三年十一月条约）
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 12:43
一。林则徐
1° 1839年虎门销烟
2° 林则徐殁于1850年
3° 清廷默许地方种植鸦片，称“土药”，始于云南省，始于1857年。林则徐去世已七年。
二。绝对不主流说“英国……要求中国禁止向英继续出口鸦片”云云，是彻头彻尾的谣言。
1° 1907年《中英禁烟条约》第二款：
“中国允自西历一千九百零八年正月一日起，土药减种、减销，以十年禁绝。英国允自一千九百零八年起，凡出口洋药，每年递减十分之一，以十年截止。惟须同时中国于土药减种、减销，亦按年递减十分之一。” （《清季外交史料》卷208，光绪三十三年十一月条约）
2° 1911年《中英禁烟续约》附件三：
“Should the reduction of Indian opium be found to cause financial loss to the British Gove rnment, China shall compensate such loss by permitting the importation of a quantity of Indian opium equivalent to 10% of the annual reduction deficit...”
（British Parliamentary Papers, China No.1 (1912), p.24）
白纸黑字写清楚呢，证实绝对不主流造谣。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 12:59
徐公孰 发表于 2025-7-19 12:39
先给你一个台阶和悔过的机会，而已。你不改，那也怨不得我不给你机会。
证明你造谣，分分钟的事 ...
“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟，若内地果有一种芙蓉（鸦片），胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？无如知此味者，无不舍近图远，不能使如绍兴之美醍，湖广之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有?”
这是林则徐说的
他开放种植鸦片的建议清廷最初并没采纳，1853年肃顺开始实施
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 13:02
不学逻辑，天天犯推理事实的错误
你不能根据历史事件时间关系去推测林则徐的主张，那很无知
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 13:14
《庸庵笔记·谈烟》，作者：薛福成。
详见光绪二十三年（1897）刻本卷三。
林则徐从来不是薛福成，这是两个人。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 13:20
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-7-19 13:23 编辑
徐公孰 发表于 2025-7-19 13:14
《庸庵笔记·谈烟》，作者：薛福成。
我以为是《林则徐传》内容，林则徐写给学生文海的信
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 13:35
1884年，光绪十年五月二十日薛福成日记： “过晋省，见郊原罂粟花灿若云霞，农人云‘利十倍于麦’。因思土药若精其制，何遽不如洋药？ 归当著论明之。”
“湖广之锭烟”：所谓“锭烟”，产于湖南湖北，鸦片压制成锭，该工艺始于1882年。详见张之洞《张文襄公全集·奏议卷七》。
这篇谈烟作者是薛福成，林则徐去世后三十余年写就。却被谣棍挪用到林则徐头上，以此污蔑林则徐主张种植鸦片，并污蔑中国历史造假。
绝对不主流这种谣棍，去你的朋友圈发挥专长吧。关天茶舍不欢迎你这种职业谣棍。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 13:46
最初提出开放鸦片种植的是许乃济，1838年，被当时的林则徐一顿骂，被道光降职处分很快郁郁而亡，但林则徐在1847年提出了同样的观点主张，1853年肃顺废除鸦片种植禁令，到1882年全面实现了鸦片自给自足，1908年，全球90%鸦片产自中国，英国因此与大清签订《中英禁烟条约》
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 13:50
徐公孰 发表于 2025-7-19 13:35
1884年，光绪十年五月二十日薛福成日记： “过晋省，见郊原罂粟花灿若云霞，农人云‘利十倍于麦’ ...
1884年中国都已经全面实现鸦片自给自足了，还用他徐某人担心国人嗜洋烟不买土烟？他有多缺心眼儿？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-19 13:58
什么是愚蠢？看到了真相却依然选择相信谎言的人
说的就是你楼主
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 14:03
林则徐1847年任云贵总督。严查种烟，“铲除罂粟苗十二万三千余株”，事见《林则徐集·奏稿下》。
福建人民出版社1985年版，《林则徐书简》增订本，P.312，林则徐1849年致信友人：“鄙见仍以断瘾为第一义。”
中国第一历史档案馆藏林则徐1847-1849年云贵总督任内公文，档案号：03-3175-032），查无任何言行支持种植记录。
1853年肃顺仅为户部侍郎，无权制定全国性政策。1857年任户部尚书，为筹措镇压太平军军费，主张开放鸦片种植，被咸丰帝驳回。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 14:07
清廷默许地方种植鸦片，以补足财政。
仅仅是默许地方斟酌，仅仅是财政赤字不得已而为之。
薛福成明确要求国策推进全国流通。
请不要再胡唚吧，你没有半分史识史学史德。去你的朋友圈吧。
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 14:15
你所说没有证据支撑
倒是提供了两种截然不同的林则徐政治主张
好坏都有，但是很不幸你只认为坏的那个是真相
这是你阴暗心理导致的偏执
一个人会有两种截然不同甚至相反的政治主张
等同于在皇帝面前承认自己人格分裂
这样的事情只有蠢货才信。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 14:20
职业谣棍的专业伎俩，就地十八滚，滚滚谣言，接二连三。请你数一数，绝对不主流一会儿工夫，造了多少谣言。
作者: 养生丸 时间: 2025-7-19 14:27
这段历史不清楚。单论考据能力，小徐胜出。不主流有时也挺武断，属于皮精神。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 14:49
本帖最后由 徐公孰 于 2025-7-19 14:52 编辑
1847年《查勘云南矿厂情形折》：“严饬铲除罂粟，饬府县亲赴乡间查拔，敢有包庇立予参革”。
1848年英国昆明领事密信：“林总督（则徐）的军队仍在焚烧鸦片田，农民损失惨重。”
林则徐禁烟，至死不渝。连英国领事都有白纸黑字予以证实。只有职业谣棍才变法儿颠倒黑白搬弄是非。
再次请绝对谣棍，请你回你的圈子发挥专长吧，你的吹鼓手等你的谣言饱腹呢。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 14:50
四点钟到海里游泳。准备走了。
作者: 薄荷味 时间: 2025-7-19 15:10
一目十行过了一遍
有理有据
争议这么久的话题通透明了了
作者: 薄荷味 时间: 2025-7-19 15:23
十一问十一答，还多，精准，正规证据
作者: 养生丸 时间: 2025-7-19 15:24
没找到，卷三只有一篇“戒鸦片烟良法”；再确定下。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-19 15:33
赞，读书精细啊。
你说的这个题目分上下两篇。下篇即《谈烟》。后来有些版本把上下分成两篇，下篇题曰 谈烟。
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 16:16
谣棍，人呢？
过来让我一边掌嘴
一边打屁股
作者: 阿牧 时间: 2025-7-19 16:17
教授高
给你点赞👍
作者: 养生丸 时间: 2025-7-19 16:21
《庸庵文外编》卷三“答友人论禁洋烟书”倒有类似说法。但非原话。
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太累眼了。不查了。
作者: 有期啊 时间: 2025-7-19 16:42
苟同，小段这样才是论坛品质
作者: 有期啊 时间: 2025-7-19 16:43
写的漂亮，学习了
作者: 养生丸 时间: 2025-7-19 17:00
附议附议。
作者: 青山隐隐 时间: 2025-7-19 22:03
额~~
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 05:04
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 06:22 编辑
昨卡，不断重打，乱七八糟，没了心情，玩耍去了。现凑合。
不主流，我就呵呵。战斗机一直很生气，又不知他错哪儿。我告诉你，这厮惯用网友的素材来论证网友的结论，陷入循环论证迷宫，没有权威感只有喜感。辩史不上佐证。辩史且不说“孤证不立。“二重论证”纵横交错佐证，未必服人。他搬些杠精语录当正史附加蠢货文盲毛左佐证。
扳倒正史可以，以中西证据确凿，服人。如今流行扳正史，显得特立独行，张嘴胡咧，真当自己自宫司马迁。
风铃特兴奋，捅大词海纳百川，你让土澳海纳百川，土澳怎么限制中国，你不知？
不主流那些论调，你问西方好意思接么？正史反杠，基本在华人社区中文互传。西史正史早有定论。鸦片战争前，英国议会投票，反对开战派，认为英国向中国贩卖鸦片有损英国脸面。
支持战争强硬派最后以9票赢。
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 05:15
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 05:43 编辑
不再扯这些，谁想正史反推，上史料佐证，以理服人。打地图炮霸凌中国人，小心被喷。
都甭跟丫们废话，你一本正经忙一堆，他们根本不看。对错对他们一点不重要，只不过立稻草人，站上帝视角，霸凌对立面。
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 05:17
为流量刻意制造谣棍风气，后果自负
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 05:35
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 06:12 编辑
绝对不主流 发表于 2025-7-19 09:25
我不是早就说过这是场以道教为主引发的宗教冲突么？
什么扶清灭洋灭洋全是谎言，就是打着玉帝的旗号想铲 ...
逻辑盲，中华大地道教佛教儒教千年历史，有机会跟基督教火拼么？各玩各的。晚清火拼，谁跑谁家，你说！中国人抵制引起，抵制不正好证明基督教成气候破坏原生态，否则，抵制屁。
跟你玩命，说明丫反客为主，挤压原生态空间，政府空设，人民自决。 懂了没。谁更愚昧？一个带传播目的，一个坚守。就这么简单。这是文化领域。经济政治一早说过，不重复
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-20 07:17
只要跟他正儿八经对话一两次，很容易知道他的水平和伎俩：
❶短短几十个字里如22楼和51楼，会有两个大谣言，夹一句真话。
❷对话过程中不停地骂，不停地转移话题。
“不停地骂”，“不停地转移话题”，这就是缺德无耻。正常人哪会有这种对话方式？
“两个大谣言，夹一句真话”，还摆出一副斩钉截铁的样子来。这不就是传销或传教的标准套路么？
十多年前就知道他这种伎俩：当时他竟然认认真真否定牛顿惯性定律，从与高隐争论“道德真理”开始，到逻辑上的“实蕴含”，到“惯性定律”，充满骂人的话，满嘴谎言……从那以后不搭理他，耗不起啊。
绝对不主流在红袖杂谈也有过一阵子高光，人人捧他为宝，最终只有桃花一个人还搭理他。
在六星，不少人又把这个满嘴谣言和脏骂的人捧为楷模。且旁边看着，看看他们到底玩儿什么花样。
我先搁一句话在这儿：捧谣棍，必须组织起更大的谣言来。
就看看誰的脸皮厚到捧谣棍吧。现在数数看，12345……不少人已上路。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-20 07:19
有的圈子文化就是热爱谣言，“后果”是他们的追求。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-20 07:21
厉害啊丸子，读的这是影印版还是光绪原版啊？
中华书局有点校本，读起来比这个舒服。
作者: 徐公孰 时间: 2025-7-20 07:49
绝对不主流自己心里明白自己在做什么，所以很少写主帖。
22楼51楼那种长度的话就夹杂两个谣言。所以不能写主帖，太容易露黄铜。
跟帖就不一样了。除与他对话的人，外人誰会有头有尾的看完他们的对话？所以绝对不主流是表演给大多数外人看，外人喝彩，就是他最大的得意。
试问那些外人，有几个人能辨别其谣言？有几个人能辨别其偷换概念？他们喜欢的，只是充满恶作剧的看绝对不主流骂人，心上生起快感。在红袖，我早已分析明白，这是“故意为恶”，恶作求快感。
那些喝彩的外人能分析明白一两个绝对不主流的常用概念么？显然无能。他们捧的是绝对不主流的伎俩和恶作。
22楼和51楼在本帖，我已证其谣。若在他的圈子里，那肯定引起齐声喝彩。
作者: 河海森林 时间: 2025-7-20 10:02
反帝运动
作者: 养生丸 时间: 2025-7-20 13:10
影印版的。
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 13:35
本帖最后由 三人行 于 2025-7-20 14:32 编辑
徐公孰 发表于 2025-7-20 07:49
绝对不主流自己心里明白自己在做什么，所以很少写主帖。
22楼51楼那种长度的话就夹杂两个谣言。 ...
遇到这种人，甭生气，直接往死里抽。便是。气死丫们。这帮手段无二，捡茅烂，你正经掰扯，他开黄腔，正经一句不会。只要原路送回给他们祖宗十八代安排一遍，拍拍手，走人。甭认真。
总之，以其人之道还治其人之身。
不主流一独立叙述事件，智商就暴露，自己逻辑勒死自己，他，“鸦片战争是中国大量种植鸦片贩卖英国所导致”。。笑抽我了。 大英蠢如不主流么？ ？
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 14:00
螃蟹总算说对一句，贸易银子顺差中国茶叶瓷器丝绸是英国人奶瓶里的奶，无法戒掉，中国农业大国自给自足，英国没有中国需要的货，导致英国黑损输入大量鸦片让中国人民上瘾，清政府一禁，断粮，急眼。
跟当今差不多。美国发家也因贩售鸦片给中国，挣得第一桶金。
作者: 三人行 时间: 2025-7-20 14:21
咱早说过，人类社会撇开经济聊政治，都是放屁。 什么正义文明。。。
作者: 薄荷味 时间: 2025-7-20 16:21
茶舍就是最好的讲理的地方
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