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标题: 吃瓜收获，回复一下三人行 [打印本页]
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 16:35
标题: 吃瓜收获，回复一下三人行
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-15 16:39 编辑
我在芳源同学的一个帖子里发言，说’国内的教育对历史事件只教需要你知道的，但不给全貌，告诉你果，不告诉你因，让人们知其然但不知所以然。楼主提到的一部分人就属于这个。有一个词儿叫‘因果报应’，挑起了事端就得后果自负，这是老祖宗的智慧。信息渠道多是个好事情。‘
我的意思是对历史事件应该了解整个事件的来龙去脉，而自己学的历史教材有片面化、只讲结果，不讲过程这类因果截断的缺点。
举例八国联军侵华事件，我在教材中学到的是：1900年，义和团在清政府支持下，反对列强；列强以保护侨民为由，发动侵华战争；八国联军攻入北京，烧杀抢掠；清政府签下丧权辱国的《辛丑条约》，巨额赔款。这一段历史被定性为：“列强侵略中国，中华民族受尽屈辱。” 三人行同学，你受的学校教育是不同的么?
后来通过其他信息渠道，了解了一些被刻意省略或淡化了的方面，比如：
义和团是怎么来的？（民间组织，迷信、排外、反基督教）
谁挑起了战端？（清政府利用义和团围攻使馆、杀害侨民）
为什么列强联手出兵？（使馆被围，外交官遇害，海外舆论强烈要求救人。
清政府是什么态度呢？支持义和团，后来招架不住，与列强妥协求和）
“八国联军”确实是侵略，但并不是毫无前因的灾难。这不是替列强开脱，而是强调：我们必须清楚整个历史链条，才能真正吸取教训，避免类似的悲剧再次发生。
为什么说我们的学校教育 “只教需要你知道的”？因为教育是意识形态的一部分。在我们的历史教育中，包括：
塑造民族主义情感（如“国耻教育”）；
站在受害者立场，强化“外敌形象”；
模糊内部责任，避免引发对当局的质疑。
于是我们的历史课只讲“谁打了大清”，但不讲“大清干了什么导致别人动手”。知果不知因，让你站在情绪立场，而非理性判断。因此我说，“信息渠道多是好事”。 只有信息渠道多，才是理解历史全貌的入口。
现在越来越多的年轻人通过网络、纪录片、外文资料、独立学者观点等途径重新了解历史，打破了过去那种单一的国家统一叙事体系。比如：看《BBC纪录片：义和团之乱》你会发现：列强之所以群起而攻，是因为义和团在山东杀了大量传教士及其家属，引发外交恐慌。再比如，《剑桥中国晚清史》分析了清政府如何在内外交困中玩弄权谋，既支持义和团又试图与列强谈判，最终搬起石头砸了自己的脚。这些信息让我们理解完整的历史因果链，从而更接近真相。
我提到老祖宗讲“因果报应”，这不是迷信，而是有深刻的逻辑。“挑起了事端，就得后果自负。” 老祖宗的智慧非常适用于清政府在1900年的行为：它利用义和团排外，增强统治；它不保护外交使馆，默认围攻；最后在八国联军打入北京后，仓皇逃亡、求和求饶。这就是因果链完整的体现：不只是“大清冤枉地被打”，而是他们做了很多错误决策，最终酿成灾难。
总之，说到历史教育，就不能只讲“果”而不讲“因”，不能选择性叙述。八国联军侵华，我们只知道“被侵略”，却不知道当时清政府纵容义和团杀人、围使馆，实际上是自己挑起冲突。这种“知其然不知其所以然”的教育，不可能让人真正吸取历史教训。我们学习历史，不是为了延续仇恨，而是为了避免重蹈覆辙。现在的信息多元化，让三人行们有了自己的视角看问题，这是一种进步，让人们学会了独立思考。
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 16:42
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作者: 大志 时间: 2025-7-15 16:43
108个
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 16:47
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作者: 天干物燥 时间: 2025-7-15 16:58
我接触过信基督教的人，只要是基督教徒，就必然把人人平等当做信条，所以我不相信传教士欺压百姓的传言，要说那些兵痞流氓为非作歹倒是有点可能。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 16:59
原因之一是社会底层长期不满：贫苦农民的仇富仇外心理。义和团的主要成员是北方农村贫民，特别是山东、河北一带受灾严重地区的农民、流民、小手工业者。面对土地兼并、赋税沉重、地方官贪腐、天灾频发等现实，他们苦不堪言，却无出路。外国传教士与教民却有治外法权，不受本地官府约束，甚至在经济、法律上“高人一等”。农民看到的现实就是：自己吃草充饥，教堂却金光闪闪，还能让县太爷下跪。愤怒和屈辱自然转化为对教堂、外国人乃至所有“洋人洋物”的仇恨。
作者: 知音 时间: 2025-7-15 16:59
风铃胆大，我回避了啊（带钢盔）
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:05
另一个原因是信仰冲突，民间信仰与西方基督教的对立。当时大量传教士进入华北农村，建教堂，发展教徒。当地人认为西教“破坏风水、掘祖坟、逼人改信”。本土的“大刀会”“白莲教”之类的势力在民间盛行，部分与义和团合流。义和团的口号是“扶清灭洋”、“神功护体”，就是把信仰对抗转化为武装暴力。杀洋人和教徒
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 17:06
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作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:09
另一个原因是地方政府默许、支持义和团：借刀杀人、转嫁危机。比如山东巡抚袁世凯最早镇压义和团；但到了直隶总督毓贤、清廷的慈禧太后一派，利用义和团排外情绪来反制列强；清政府甚至给义和团发放军饷，称他们为“民间义士”。最终清政府与义和团结成“非正式联盟”，默许甚至纵容他们围攻使馆、焚烧教堂、杀害侨民。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:13
当年中央政权崩溃边缘：利用仇洋转移政权危机。清朝面对“庚子新政失败”“各地动荡”“财政困难”，内部一团乱；外部又不断受列强施压，签约丧权；它需要一个“敌人”来凝聚民意，掩盖统治危机，义和团排外情绪正好成为工具。最终酿成1900年义和团围攻北京使馆、杀传教士、杀外国人的灾难性后果就是招引来了八国联军。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:14
其他的逻辑链你可以继续补充
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:15
你可以认为这是一家之言，你也可以反驳
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 17:17
我也撤了，去吃饭。得多吃点儿
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 17:19
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作者: 寒假 时间: 2025-7-15 17:53
行啊你，这两点怼得很精彩嘛
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 17:58
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作者: 寒假 时间: 2025-7-15 17:59
把传教士砍个牌位供起来八国联军就不打过来了？杀了传教士，八国联军侵略就理所应当了？
这逻辑多荒唐。
我要说杀不杀传教士西方列强都要打过来，你估计不信，因为你认为西方列强都是善男信女，都和蔼可亲。
作者: 天干物燥 时间: 2025-7-15 18:46
不是什么信仰冲突，西方传教士传播的是“人人平等”的观念，这不仅严重触犯了统治阶级利益，也触犯了传统封建等级观念，于是大清朝和民间封建氏族才会形成统一阵线对西洋传教士进行绞杀，为了忽悠底层民众对西洋传教士的仇恨，必然制造洋人祸国殃民欺压百姓的谣言，“非我族类，其心必异”之说也应该是那时开始大行其道的。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 18:50
我参与不参与是我乐意，你劝也没用。你说的支持义和团是慈禧为了打压光绪，也是一个原因，你补充得很好。但是你想过没有，为什么慈禧要打压光绪？
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 18:58
坦白说，是我的错的。
全是我的错
我就不应该瞎说话。
我以为，大家都能用理性的眼光看待史料，
分辨，分析，最后得出结论，然后我们讨论这个结论是不是和史实更接近
然而，六星人讨论问题是立场先行，
情绪先行。
包括寒假版主。。。。。
一个版主。竟然能恶意歪曲他人的言论和观点。
真的他妈的活见鬼了。
你说，这好得了吗？
版主应该把各主观点摆出来，让别人来评判。
当有人恶意攻击的时候，他要站出来制止这种行为。
寒假，可倒好，先干这种事。。。
无法相信，不可想象。。。
这样的竟然当上版主了。
所以说，六星太神奇。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 19:04
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-15 19:17 编辑
慈禧打压光绪因为光绪推动改革，慈禧反改革
当时的戊戌变法触动了慈禧的权力根基。1898年的戊戌变法是光绪主导的一场现代化改革，旨在：改革科举、教育制度；
裁撤冗官、削减军费；
鼓励工商、设议会、改革官制；
引进西法、改组军队、清理旧官僚体系。
这些改革直接触动了满清贵族、官僚体系和慈禧本人最核心的权力结构。光绪任用康有为、梁启超等改革派，这让慈禧周围的保守派极为不安。慈禧太后认为这些年轻人要革老娘的命。那还了得？
慈禧发动政变，把光绪软禁于瀛台，也叫“戊戌政变”；六君子（谭嗣同等）被斩首；康有为、梁启超流亡海外；变法全面失败，中国回到守旧路线。
义和团事件中慈禧支持义和团，排斥光绪派提倡的’西法改革‘理念，义和团代表的是极端的民间排外反洋力量。而光绪那时代表的是改革和西化。可惜失败了，不然中国会是不一样的走向。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 19:09
我们就事论事，说八国联军侵华呢。扯什么俄乌战争，包括扯日本侵华战争，那就是瞎类比，转移话题，耍流氓。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 19:11
有道理！
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 19:14
毛爷爷说过，就得说理，说得像秋风扫落叶一样把寒假和阿木扫掉
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 19:58
别只顾着拍马屁，给换个醒目的颜色
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 07:58
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-16 08:04 编辑
有人说因为洋人‘在中国土地上撒野，国人被逼忍无可忍，才有义和拳与袭击洋教士事件’。不否认有撒野的，但是也有不少不撒野的，而是帮助了大清的近代发展和与世界接轨，也催生了大清的改革派出现。有些历史事实应该了解，说这话的人可以思考一下，如果闭关锁国是不是真的对中国的前途更好？
在八国联军侵华（1900年）之前，传教士与其他西方人士对中国做出了一些历史性的贡献，虽然这些行为的背景复杂，掺杂着宗教、文化优越感等因素，但从客观角度看，他们在医学、教育、语言、印刷、科技传播等方面对中国近代化起到了帮助和推动作用。比如：
一 在医学与公共卫生方面1. 引入西方医学体系传教士带来西医知识，设立第一批西医院和诊所，如：
马礼逊医院（广州）
同仁医院（北京）
仁济医院（上海）
2. 培养中国第一批西医人才二、教育与近代学术传播 1. 建立新式教育机构
2. 引介西方科学与技术三、翻译、印刷与语言文化交流 1. 中西翻译事业的开端 2. 推动现代印刷术发展3. 帮助中国走向世界四、社会服务与慈善活动 1. 开设孤儿院、救济院2. 倡导女权与女子教育五、文化交流与桥梁作用虽然传教士在推动西学东渐中起了积极作用，但他们的文化优越感也与大清官员产生矛盾，引起反感。例如：
与洋务派、士大夫之间存在文化冲突；
引发底层民众反感，如义和团的产生和暴力行动；
有时传教士使用“领事保护”特权引发与当地的矛盾。
作者: 螃蟹 时间: 2025-7-16 08:19
本帖最后由 螃蟹 于 2025-7-16 08:23 编辑
收养孤儿的福利院，最开始都是洋人传教士办的。今天国人用日历，无论阴历还是阳历，也都是洋人传教士编的。中国人上学时接受的教育，其中绝大部分知识，最开始都是洋人传教士带来的。
不然三人行们，还在念私塾，一边读四书五经，一边等着老师用戒尺打手板，或扒了裤子打屁屁呢。
洋人传教士对中国社会现代转型所起的作用无与伦比。他们也是最早的探险家。我觉得洋人传教士算得上是人类历史上最牛B的群体了，没有之一。
作者: 肥园子 时间: 2025-7-16 08:22
这些内容不适合中学生，得本科学历才能搞懂，
大部分网民的文化水平达不到
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-16 08:24
六星义和团运动被镇压了？
砍了一个阿牧
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 08:25
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-7-16 08:30 编辑
哈哈哈
风铃和老高体质一样好。
有人类心灵导师的范儿。
蛮好。
包括螃蟹，有启蒙遗迹的身影。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 08:31
就是示范一下得说理，我说我了解的，他说他了解的，粗鄙骂人滴不要
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 08:34
哈哈哈
哈哈哈
有海看海
有山玩水
一辈子，过。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 08:36
我觉得洋人传教士算得上是人类历史上最牛B的群体了，没有之一。
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是呢，吃的苦不少，没点儿奉献精神根本做不来
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 08:38
这就是我说的只告诉学生需要他们知道的，而不是全貌
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 08:40
这样啊，关禁闭三天吧？致哀三天
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 08:43
哈哈哈
哈哈哈
哈哈哈
西安碑林 秦大唐景教碑流行
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 08:44
哈哈哈
阿牧
挺好一小伙。再远大些。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 13:32
哈哈哈先生的发言表面看不知所云，其实说的话里含义满满，得仔细琢磨才行。
“秦大唐景教碑流行”，以西安碑林为载体，记载了景教（早期基督教）在大唐帝国广泛传播的历史事实，记载了中国自秦至唐，与西方文明的交流，见证了基督教如何在多元文化的唐代中国传播。它也是中西文化交流史上的里程碑级文物。
很喜欢西安回民街旁边的一个清真寺，身处其中能体会到泱泱大国百川纳海的风范。
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 13:47
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-7-16 13:50 编辑
哈哈哈
天凉了，逛逛西安，也不错。
男寺女寺，回民街每条巷子几个。您去的那个最大。
清末回汉互砍，也车辚辚 马萧萧。
左宗棠搞定的。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 13:53
是最大的那个，异族的痕迹多处可见
作者: 大志 时间: 2025-7-16 14:01
啊个啊个？化觉巷那个？
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 14:21
哈哈哈 然
西北城墙下，有五台云居寺，尼姑寺。
以前米铺一样罗列生死。
现在是药铺，学校，健身房，瑜伽普拉提。医院。
时空的人群。
作者: 大志 时间: 2025-7-16 14:29
擦——————————————
俺丈母娘家西北二路对面，洒金桥口古都大酒店后面
作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-16 14:31
哈哈哈
哈哈哈
天凉回来，西电踢养生足球。约起。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 15:55
这气氛多好，即使观点不同也可以平静祥和
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-16 16:38
数典忘祖，六杂这些慈禧粉只知道义和团杀洋人，却不知道慈禧的祖宗康熙是怎么请传教士为他当老师教康熙数理化
作者: 天干物燥 时间: 2025-7-16 17:22
清朝统治者对外部世界的文明发展一清二楚，只是惧怕***平等的思想在中国传播不利于统治，所以闭关锁国，但是洋枪队早就配备上了
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 18:44
慈禧粉是一些支持慈禧做法的人。这种人好像六杂没有吧。当时的慈禧默许义和团杀洋人和华人教徒、烧教堂、攻使馆；直接后果招引来八国联军出兵，造成中国历史上严重的国家灾难和巨额赔款（《辛丑条约》）。慈禧是个历史罪人。可惜慈禧粉们并没有认识到这一点。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-16 18:47
是的，甲午战争时，大清就有洋枪洋炮洋舰的实力了
作者: 天干物燥 时间: 2025-7-16 22:54
现在的中国人也迷信武器装备，认为科技发达了装备精良了就可以打败敌人，就是忘了精神意志力在战争中的作用，二战中的日本和德国可谓装备精良，还有俄乌战争初期的俄罗斯在武器装备上也明显处于强势，但是他们都低估了对手的抵抗意志，也忽略了本国士兵是否斗志昂扬
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