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标题: 扫盲帖：形而上学弊端需要克服；彻底否弃形而上学绝不可能且有害于人类文明 [打印本页]

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:02
标题: 扫盲帖：形而上学弊端需要克服；彻底否弃形而上学绝不可能且有害于人类文明


       否弃形而上学如今早已成为一种时髦的哲学潮流。但实际上，自分析哲学的斯特劳森以后，形而上学早已由之前一种“肮脏的名词”被平反并部分恢复了它在哲学上的合法地位。很多人其实并不真正了解形而上学，他们更多只是不假思索、人云亦云地跟风而已。就像啊哩、坐忘等人那样，他们对形而上学的观念仍然停留在以往陈旧的知识结构上，过于简单化和想当然了，以至对形而上学，当然也对本人观点，存在诸多误解。

       本文观点很明确，就是标题所示：形而上学弊端需要克服。彻底否弃形而上学绝无可能且有害于人类文明。

       为什么这样说？

       1、很简单的一些常识：形而上学是人类理性自然而然的倾向，也是理性自身的结构使然（康德，大意）。因此人类理性这种先天本能，注定了人必然就是超越经验知识，不断追问终极基础和意义的思想的动物。现在的问题并不在于追问本性的本身，而是追问的什么样的基础。是人自身的本质比如普遍人性，还是宗教神学上帝，或别的外在于人自身精神的异化统治力量，如国家、民族、集体等？

       黑格尔则认为形而上学是理性的自我展开（大意）。

       普特南同样承认形而上学实在论是人们受日常语言和朴素直觉影响的一种“默认立场”（《理性、真理与历史》）

       海德格尔同样指出，形而上学无处不在于人们日常生活之中。

       对于自然科学，海德格尔认为自然科学恰恰是形而上学的完成，而非其终结。

       波普同样认为形而上学是自然科学何以可能的前设。

       尼采激烈反对柏拉图和康德形而上学，但在海德格尔看来，尼采自己正是近代哲学史上最后一位当之无愧的形而上学家。

       然而令海德格尔意料不到的是，他这顶扣在尼采头上的最后形而上学家的帽子，却被德里达反扣到了海德格尔自己头上。

       至于德里达本人，则照样被学界公认依然走在形而上学的河边。原因正如德里达自己所说的，任何“超越”形而上学的尝试都不可避免会被形而上学语言“污染”，因此形而上学只能无限解构。

       这就是人类理性的宿命。所以啊哩们别以为自己就不身在形而上学之中，然后超越了形而上学，站立到了另一种绝对真理的顶端俯视天下。


       2、当今世界，天赋人全、人是目的，依然是而且将来也必然是现代文明最底层的奠基。没有这些超验而绝对的形而上公设，就没有所谓的现代文明，更不可能有现代文明基础之上更激进极端的后现代文明。一切重将回到前现代专治社会去。

       3、当今举世公认的普世价值，如自由、民主、人全等，本质上都独立于人类文化历史，具有四海皆准的普适性。

       换句话说，任何可普遍化的价值标准，都必然内含了基于普遍理性或人性这种形而上终极权威的预设。

       4、当今学界，理性主义一元论的自由主义尽管不断受到包括多元主义在内的各种思想理论挑战，但其普遍理性、个体权利和国家道德中立原则仍然还是当下自由主义思想的主流之一。而理性主义一元论的自由主义，正是啊哩坐忘不主流等人一心反对的形而上学。

       问题是你们的反对，能有说服力吗？能有效撼动其主流学术地位吗？

       5、啊哩提到了分析哲学。但分析哲学本身并没有摆脱形而上学，而是以语言为工具，用现代数理逻辑方法重构形而上学。

       斯特劳森描述的形而上学和修正的形而上学划界之后，分析哲学有一部分人就转向了世界和人类思维中固有的普遍概念结构。而这正是分析哲学的形而上学。现代分析哲学中，形而上学常被定义为：“对实在的最普遍特征的系统性探究。”（参见Lowe, E. J. A Survey of Metaphysics）

       如前所述，斯特劳森之后，形而上学在分析哲学领域开始恢复了名誉，再不是以往那种被污名化的“肮脏的词语”。很多分析哲学家们，纷纷以形而上学家为荣。

       还有像分析哲学最基本的前设之一：语言的结构反映了世界的结构。

       这个预设分明就是表述了语言的逻辑结构与世界的本体论结构，具有同构性质。

       换言之，世界这一具有某种可被语言精确描述的客观结构，本身就是一种实在论意义上的本体论承诺。

       而在理查德罗蒂的语境中，分析哲学本身同样摆脱不了柏拉图哲学传统以来那种根深蒂固的逻各斯中心主义思维模式。这种思维模式之下，必然假定世界存在某种对立于现象和语言的非历史性的本质或实在，可以为人类心灵如镜子似地反映呈现。这就是罗蒂所批判的隐藏在分析哲学内部的一种形而上学的“镜式哲学”。罗蒂本人后来也从分析哲学阵营中决裂了出来，自创逻辑实用主义思想体系。

       此外，奎因的“本体论承诺”，说明任何理论都不可避免隐含着“何物存在”的本体论预设。科学理论谈论“电子”，意味着首先预设了电子的存在。

       6、前面说到，海德格尔为什么明明将最后一位形而上学家的帽子扣到尼采头上，却反过来自己却又让德里达给扣上这顶帽子了呢？

       这是因为，拒斥传统形而上学的海德格尔，其“基础存在论”本身就是一种“在场的形而上学”。“此在”虽然强调“在世存在”，但仍预设了一个能够“本真地”领悟存在的“主体”。所以德里达认为，这依然是一种“自我同一性”的残余，未能彻底摆脱主体形而上学的框架。对“存在之真理”的追求，也未能彻底摆脱“在场”逻辑。“本真”和“非本真”存在方式的区分，仍内含了某种“更真实”的形而上学的本质主义思维。

       可见，在德里达看来，形而上学是语言的宿命，只能不断解构其边界，推进新的边界，却不能彻底消除其边界。（这一节参考并部分摘自deepseek）

       7、啊哩比绝对不主流有底线。以我之前对啊哩文字和思想的理解，啊哩应该是承认道德真理存在的。只不过啊哩赞同的道德真理不是康德式那种理性的先验真理，或者说绝对真理，而是经验式的普遍真理。简言之，前者形而上学真理，后者非形而上学真理。

       而不主流和 @坐忘庄 之流，则压根分不清里面的微妙区别，只要是真理字眼的，在他们囫囵不清的脑子里，统统都是他们要反对的他们印象中想当然的那种形而上学。

       但是不管你反对不反对形而上学，没有真理的人类社会，是永远只能停留在丛林时代而无法进入文明世界的。因此真理，或者至少说道德真理，是实际存在而且也必须要存在的。这里的关键仅仅在于，究竟坚持一种先验理性的绝对真理呢？还是退守为后天经验的普遍真理？前者代表人物是列奥斯特劳斯，后者代表人物则是以赛亚伯林，甚至约翰格雷。

       而这两种真理，在我看来其实区别并不大到足以让众多学者去研究它们之间是否应该划界，以及如何划界。理由其实很简单。先验的绝对真理和经验的普遍真理，在相当程度上其实是重叠的交叉，不分彼此的。比如在真理的绝对确定性上，至高无上的权威性上，不可动摇退让的终极性上，其实是殊途同归的，因而都表现出明显的形而上学特征。

       而且，经验的普遍真理如果涵盖的时空范围足够广泛，以至简直贯穿人类历史的始终。这就无异于构成了跨文化历史的形而上普世性和非历史性。在这个意义上，两种真理也是一脉相承的。再去分辨先验的还是经验的、绝对的还是普遍的，就没有什么意义。比如伯林自己就经常使用“绝对恶”、“绝对的终极信仰”等词汇，来表达自己的普遍真理观念。尽管本质是经验主义思维方式，但同样超不了

       8、普遍主义和基础主义为什么需要辩护？或者更严重地说，为什么需要坚守捍卫？这是因为普遍主义和基础主义事关人类文明存续的两大基石。一个最直接明了的例子，***若无普遍性和基础性，则无法批判种族灭绝，更不要说法理上有效制止了。

       9、如果承认这一点，那接下来你将不得不承认，普遍主义其实正是一种形而上学。因为普遍主义需要预设某种绝对的“终极基础”。这种终极基础可以是康德先验理性，也可以是哈贝马斯“交往理性”意义上程序普遍主义，不依赖形而上超验基础。

       在罗尔斯政治自由主义和哈贝马斯商谈伦理学说之间，曾有过一场关于正义是否能离开真理“单独站立”的辩论。简单说就是正义是否包含了真理。罗尔斯回答是正义能离开真理自由单独地站立的，政治正义不需要任何完备性学说的道德真理论证。但实际上，正如上面所说，任何普遍主义无不依赖于某种形而上绝对基础。罗尔斯的正义论所依赖的“原初状态”，本身就是一种形而上学的逻辑模型。罗尔斯的正义首要原则，作为政治正当性的表达，本身也是在表达一种普遍的道德正当性。这两者是合一而不可分割的。不可能正义首要原则在政治上是正当的，却同时又违背道德的。

       当然，哈贝马斯则针锋相对认为正义不能离开真理单独自由地站立（具体辩论内容这里就不多展开了）。哈贝马斯尽管主张真理的“普遍性”不再依赖形而上学实体，而是交往理性的理想化预设。但恰恰就是这种理想化的预设，本身就是一种理性独白式的独断推理。

       这一点跟罗尔斯的原初状态其实并无二致，都是对理性同一性的信仰。

       而在理查德罗蒂看来，哈贝马斯跟罗尔斯一样，执着于“普遍性”的信念，仍然是启蒙形而上学的残余。

       因此哈贝马斯的后形而上学，其实并不能彻底摆脱形而上学的思维框架。换句话说，哈贝马斯跟以上所有解构形而上学边界的哲学家一样，无不都预设了一种隐蔽的形而上学为自身理论出发点。但是这并不是说哈贝马斯罗尔斯对普遍性的坚持就一定是错的，是必须抛弃的。事实上恰恰相反，非但不可能抛弃，反而必须坚守捍卫。否则的话人类社会就会沦为相对主义和虚无主义的丛林世界。

       10、维特根斯坦并没有否认确定性本身，而是由形而上学证明的颠覆批判，转向了日常生活的证明。维特根斯坦前期的图式实在论，预设语言和世界的普遍逻辑结构，实际上隐含了来自于“终极实在”的本体论承诺。

       维特根斯坦后期语言游戏理论，同样摆脱不了一种隐蔽的“语法形而上学”。且，生活世界仍然是维特根斯坦语言游戏的终极依据。“生活形式”概念隐含对人类共同性的形而上学假设。（卡维尔）

       11、伯林的多元论，我打算专门另写一篇主帖。这里就简单提一下，伯林多元论同样离不开一种隐蔽的形而上学一元论预设。伯林并不否认一些最低限度自然法意义上人类应当共同恪守的客观价值，伯林也承认经验主义的普遍真理，因此法西斯在伯林多元论那里，就是一种隐蔽的形而上学视角下的“绝对恶”。伯林对于邪恶的“绝对界限”设置，“暴露了其多元论中隐含的最低限度的普遍主义。”（约翰格雷）

      当然，伯林这里恪守的是文明的底线，从而使自己理论有效避免沦为相对主义和虚无主义的思想垃圾。而那种垃圾正是 @坐忘庄 @绝对不主流 他们甘之如饴的美味。

       12、最后需要提醒你们的是，我本人，包括当今中国和西方哲学界的主流，甚至一些世界顶级大师，基本都是同一普遍主义阵营的主张，守护捍卫的，正是人类文明最底线意义上的价值规范，包括道德真理。它们关乎我们日常的生活世界，关乎我们每个人实实在在的权利、自由和尊严。所有这些才真正是最接地气的哲学思想。如果你们把它们看作形而上学，也无不可，但跟你们平时想当然以为的那种直通上帝、存在的形而上学，那种高大上的乌托邦理想社会的形而上学，压根不是一回事。

       所以我们坚守的这种形而上学，实际上同时也是啊哩等人不自觉正在捍卫的。这样的形而上学并非陈旧迂腐的代名词，永远不会过时。这样的形而上学，在如今这个后现代相对主义和虚无主义思潮泛滥几乎成灾（比如各种打着民主旗号反民主、以国情特色拒斥普遍人全的特色主义思潮、伊斯兰原教旨主义对现代文明侵吞造成如今种种恶果），尤其需要辩护。

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作者: 知音    时间: 2025-5-28 13:18

旁听生坐沙发，发个言：

啊哩好像没说要彻底否弃形而上学

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:19
赞，老高把自己的家底拿出来了，瓤子都尽上来了啊。

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作者: 知音    时间: 2025-5-28 13:20

我认为到最后，你们几个会殊途同归，

就是标题所说：形而上学弊端需要克服，不能彻底否弃形而上学

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:21

知音 发表于 2025-5-28 13:18
旁听生坐沙发，发个言：

啊哩好像没说要彻底否弃形而上学

老高就这样，话不说死，不算完。

语不惊人死不休。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 13:22
“彻底放弃形而上学”，这种稻草人大风车都是你高隐的愚蠢导致的

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:23
哈哈哈

面对现实吧。犬儒到底。

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:23

知音 发表于 2025-5-28 13:20
我认为到最后，你们几个会殊途同归，

就是标题所说：形而上学弊端需要克服，不能彻底否弃形 ...

哈哈哈，鼓掌鼓掌，

让他们几个鞠躬谢幕，

咱们底下呱唧呱唧。

老高，牛，

阿里，牛牛！

好——————————

满堂彩！

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:23

知音 发表于 2025-5-28 13:18
旁听生坐沙发，发个言：

啊哩好像没说要彻底否弃形而上学

没说要彻底否弃形而上学，但他跟不主流、坐忘等人一样，字里行间其实是把形而上学思维当做错误、荒谬、陈腐的代名词的。

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作者: 知音    时间: 2025-5-28 13:23

周文王 发表于 2025-5-28 13:21
老高就这样，话不说死，不算完。

语不惊人死不休。

老高思维也不极端，但是吵着吵着就被逼的极端了，跟不主流一样。

只有螃蟹不上当，咋吵都能找到本质。

论金更完蛋，吵两句就上头。

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作者: 知音    时间: 2025-5-28 13:24

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:23
没说要彻底否弃形而上学，但他跟不主流、坐忘等人一样，字里行间其实是把形而上学思维当做错误、荒谬、陈 ...

好像是说你老高对形而上学掌握的不够灵活

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:25

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:22
“彻底放弃形而上学”，这种稻草人大风车都是你高隐的愚蠢导致的

如果承认不能彻底放弃形而上学，那就别字里行间的口吻充满了对形而上学思维的蔑视懂吗？
我这个帖子，已经足够把你们这些外行货的老将杀出九宫外了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:27

知音 发表于 2025-5-28 13:24
好像是说你老高对形而上学掌握的不够灵活

别想当然。
看人帖子，要透过文字表面，直抵其思想实质。

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作者: 论金    时间: 2025-5-28 13:29
写到最后就暴露了你不懂形而上学的道德判断是如何影响人类生活的。
你只会刻舟求剑地理解那些别人提出来的所谓形而上学的价值判断，然后机械地切割。
例如一个切割一个直角三角形，从你的脚趾切过，你这个傻瓜的主张是这个直角三角形是绝对的真理，而不能挪一下脚趾。
如果有什么社会特色需要挪开这个脚趾以免被伤害，在你这个废柴看来就是反对了直角三角形的真理判断。

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作者: 论金    时间: 2025-5-28 13:30
学哲学对你来说是一场人生灾难，还不如像知音拥有朴素的经验的直觉的判断来得正常一点。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:31

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:25
如果承认不能彻底放弃形而上学，那就别字里行间的口吻充满了对形而上学思维的蔑视懂吗？
我这个帖子，已 ...

哈哈哈

蔑视。

一本书不读而谈这些伯林维特海德格尔…

必需蔑视。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:32

论金 发表于 2025-5-28 13:30
学哲学对你来说是一场人生灾难，还不如像知音拥有朴素的经验的直觉的判断来得正常一点。

哈哈哈

有些骗子的感觉。假言假语。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 13:33
教教你个草包
“认为形而上学命题中存在着真理”，这才是一种需要被批判的错误的形而上学，比如本体论就是这种错误的形而上学，人类对语言的误用
这并不是对形而上学的否定

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-5-28 13:33

知音 发表于 2025-5-28 13:23
老高思维也不极端，但是吵着吵着就被逼的极端了，跟不主流一样。

只有螃蟹不上当，咋吵都能找到本 ...

形而上，形而下，是个相对词。
我还用“形而上”，“形而上上”。
基本老高是有道理的。
也不是打“稻草人”。两唯的“形而上学”是贬义词。当然怎么贬义的，怎么变形 的，怎么变本加厉的……
是哪个人伟大？是李达，是周起应，是张光年，是康老，或者干脆是教员，甚或是《联共布》原译本就不是普列汉诺夫的意思？
我不知道。
不批“形而上学”不能上大学，不能考研究生。……怎么会是“稻草人”？！

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 13:34

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:25
如果承认不能彻底放弃形而上学，那就别字里行间的口吻充满了对形而上学思维的蔑视懂吗？
我这个帖子，已 ...

你脑子里的各种概念全是稀屎状，不是别人说错了什么，是你看不懂

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:36
哈哈哈

极权和民粹是地球唯一的走向。

省省吧。无力者的僭越。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:38

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:33
教教你个草包
“认为形而上学命题中存在着真理”，这才是一种需要被批判的错误的形而上学，比如本体论就是 ...

哈哈哈

子宫不过是现代生活无主体无存在的结构性退行。

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:40

知音 发表于 2025-5-28 13:23
老高思维也不极端，但是吵着吵着就被逼的极端了，跟不主流一样。

只有螃蟹不上当，咋吵都能找到本 ...

看客也是专家啊，

是这么个道理。

螃蟹一打就跑，

害羞脸皮薄么

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:41

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:34
你脑子里的各种概念全是稀屎状，不是别人说错了什么，是你看不懂

警告不主流，不要喷粪~~

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:43

论金 发表于 2025-5-28 13:29
写到最后就暴露了你不懂形而上学的道德判断是如何影响人类生活的。
你只会刻舟求剑地理解那些别人提出来的 ...

妙哉，比喻的妙极了。

可惜老高看不懂。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 13:43
理论物理学中的“大爆炸理论”就是建立在因果论基础上的形而上学思维产物，物理学家们以科学假说的形式对其进行研究，把它当成真理就是一个错误的形而上学

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作者: 周文王    时间: 2025-5-28 13:44

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:33
教教你个草包
“认为形而上学命题中存在着真理”，这才是一种需要被批判的错误的形而上学，比如本体论就是 ...

老高把真理和上帝等价了，

哈哈哈，他是分不清的。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:46

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:33
教教你个草包
“认为形而上学命题中存在着真理”，这才是一种需要被批判的错误的形而上学，比如本体论就是 ...

这种话说出来，让人一看就知道是个不懂装懂的蠢货。
哪个师娘教你形而上学命题不存在真理的？
先验真理什么概念？听说过没？比如飞马会飞，听说过没？
你这老文盲，也就同样文盲的 @坐忘庄 会附和你。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:47

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:43
理论物理学中的“大爆炸理论”就是建立在因果论基础上的形而上学思维产物，物理学家们以科学假说的形式对其 ...

哈哈哈

迦达默尔，……科学和社会的不同。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:47

周文王 发表于 2025-5-28 13:44
老高把真理和上帝等价了，

哈哈哈，他是分不清的。

难怪不主流这么有市场，到处都你这样似懂非懂的。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:48

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:46
这种话说出来，让人一看就知道是个不懂装懂的蠢货。
哪个师娘教你形而上学命题不存在真理的？
先验真 ...

哈哈哈

越来越鄙视您了。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 13:48

周文王 发表于 2025-5-28 13:40
看客也是专家啊，

是这么个道理。

简体中文世界根本就没对手。一个博导，面对幼稚园小班，一只成年西伯利亚虎，面对一群荷兰侏儒兔，谈啥坚守或逃跑？呵呵。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 13:49

论金 发表于 2025-5-28 13:29
写到最后就暴露了你不懂形而上学的道德判断是如何影响人类生活的。
你只会刻舟求剑地理解那些别人提出来的 ...

你脑子早已坏了，要不然也不会堕落成愚蠢的左棍了。
说的这些跟我半毛钱关系都没有。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:51

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:49
你脑子早已坏了，要不然也不会堕落成愚蠢的左棍了。
说的这些跟我半毛钱关系都没有。

哈哈哈

退行是普通人的设计。

老高您无力风霜。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 13:54

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:43
理论物理学中的“大爆炸理论”就是建立在因果论基础上的形而上学思维产物，物理学家们以科学假说的形式对其 ...

科盲，“膨胀的宇宙”是建立在类星体红移，这一天文观测基上的天文学理论假说，不是啥因果论。

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作者: 论金    时间: 2025-5-28 13:55

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:49
你脑子早已坏了，要不然也不会堕落成愚蠢的左棍了。
说的这些跟我半毛钱关系都没有。

我说的切中你的这废材残废的半边大脑。
你这残废的半边大脑，是这十几年被人围观嘲笑的根本原因。
孔乙己用回字有几个写法的人生真理讨论所有的问题，你这个道德真理的孔乙己用半边残废的形而上学真理讨论所有的问题，但实质没有一样能在具体中实践。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:57
哈哈哈

老高远离哲学和生活，越来越远中。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 13:58

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:46
这种话说出来，让人一看就知道是个不懂装懂的蠢货。
哪个师娘教你形而上学命题不存在真理的？
先验真 ...

飞马会飞并不是形而上学命题，只是逻辑重言，没有任何“理”可言，只是飞马概念的定义，“会飞的马”
高隐，你哲学压根就不入门，纯粹鹦鹉学舌，无知识无生活，具体话题一概参与不了，只能拉大旗做虎皮宏大叙事
你谈的根本不是哲学，只是打着哲学的幌子瞎扯蛋

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作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 13:59


形而上学的本意是“物理学之后”，指的就是哲学。鉴于当时的哲学思考范畴，也可以指本体论。

但论坛里也没见谁讨论本体论呀，没见到谁发帖子讲什么关于“物自身”范畴的问题。大多涉及的都是道德论（方法论）和认识论范畴的东西。

人全，自由，民主（平等），普世价值这类也不是本体论讨论的内容，扯啥形而上学的蛋？

一看就是连哲学ABC问题都搞不明白的哲盲。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 13:59

论金 发表于 2025-5-28 13:55
我说的切中你的这废材残废的半边大脑。
你这残废的半边大脑，是这十几年被人围观嘲笑的根本原因。
孔乙 ...

哈哈哈哈
哈哈哈

老高远离哲学和生活，越来越远了。

一直都门外汉着，似真实假。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:04

螃蟹 发表于 2025-5-28 13:54
科盲，“膨胀的宇宙”是建立在类星体红移，这一天文观测基上的天文学理论假说，不是啥因果论。

宇宙膨胀是可观察现象，“宇宙起源于大爆炸”才是大爆炸理论，谁告诉你“正在膨胀的宇宙表明它起源于一次大爆炸”？你的因果论形而上学思维，你的形上思维对你的影响你压根意识不到，以至于你会理所当然认为宇宙膨胀和大爆炸理论是一回事

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:11
人类只要确定了时间的客观存在，世界或者说宇宙就被定义成了一个事件，有开始也有结局
但时间的客观性这个形而上学命题，是真的么？
最牛逼的物理学家也不敢断言

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:11

螃蟹 发表于 2025-5-28 13:59
形而上学的本意是“物理学之后”，指的就是哲学。鉴于当时的哲学思考范畴，也可以指本体论。

但论坛里也 ...

哈哈哈

老高和春水，自己不知道现代地球的病症、瞎琢磨药方，自我崇高。

浪费别人时间。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 14:21

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:04
宇宙膨胀是可观察现象，“宇宙起源于大爆炸”才是大爆炸理论，谁告诉你“正在膨胀的宇宙表明它起源于一次 ...

如果追溯原因，就是形而上学的话，那么人类一切知识学术，包括啥物理学，化学，经济学，社会学，逻辑学，数学就都是形而上学了。甚至连警察破案也是形而上学。呵呵。感觉你这是一种心理疾病——真理和形而上学恐惧症。哈哈。

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:22

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:21
如果追溯原因，就是形而上学的话，那么人类一切知识学术，包括啥物理学，化学，经济学，社会学，逻辑学 ...

哈哈哈

理性。自然科学。

社会是主宰，非理性。

---

作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 14:25

坐忘庄 发表于 2025-5-28 14:22
哈哈哈

理性。自然科学。

理性这个词本意即原因。不追溯原因，何谈理性？
社会是主宰啥意思？社会只是你脑中的一个观念。
国家，社会在现实中根本就不存在。是非实存的。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:29

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:21
如果追溯原因，就是形而上学的话，那么人类一切知识学术，包括啥物理学，化学，经济学，社会学，逻辑学 ...

“所有那些反对形而上学的哲学，本身也是形而上学的”，没有形而上学，科学分析也将不复存在
所以搞清楚哪种形而上学是错误的，才是问题的关键
好在先哲们研究明白了，本体论就是那种错误的形而上学，可惜，中国只开马哲课，向百姓灌输的就是唯物主义这种错误的形而上学

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 14:29

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:25
理性这个词本意即原因。不追溯原因，何谈理性？
社会是主宰啥意思？社会只是你脑中的一个观念。
国家 ...

又反智了。
你是实存的，你老婆也是实存。
但如果有人称呼你们为夫妻，那就是别人脑海中的一个观念了，不是实存的。
蠢得死，坚持卖蠢。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:30

坐忘庄 发表于 2025-5-28 14:11
哈哈哈

老高和春水，自己不知道现代地球的病症、瞎琢磨药方，自我崇高。

我很讨厌你这样一看到相同的观点立马附和的样子。
因为论坛上反反复复把我观点归为形而上学，并以此嘲讽批判的，正是你自己知道不？
这就是本主帖的起因之一。还有，啊哩率先用形而上学来对我思维方式归类，也是本帖起因知道不？

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:30

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:25
理性这个词本意即原因。不追溯原因，何谈理性？
社会是主宰啥意思？社会只是你脑中的一个观念。
国家 ...

哈哈哈

对老高，不参与者。

对乌克兰、外卖员、强东……

是生活游戏或宰制。

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:32

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:30
我很讨厌你这样一看到相同的观点立马附和的样子。
因为论坛上反反复复把我观点归为形而上学，并以此嘲讽 ...

哈哈哈

坦白的，您什么都不懂。

空白于现代和生活。

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 14:35

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:29
“所有那些反对形而上学的哲学，本身也是形而上学的”，没有形而上学，科学分析也将不复存在
所以搞清楚 ...

一窍不通的货色。唯物主义是关于世界本原的立场，形而上学是一种思维方式或哲学分支，二者属于不同范畴。在你的嘴里，唯物主义成了一个错误的形而上学。这种胡言乱语就像在说：猫是一个冬天不能生存的植物。你这种精神病没办法交流，也没办法治疗

---

作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 14:36

论金 发表于 2025-5-28 14:29
又反智了。
你是实存的，你老婆也是实存。
但如果有人称呼你们为夫妻，那就是别人脑海中的一个观念了， ...

你不服可以把国家，民族或社会这类玩意拿出来我看看。或打个包裹邮寄给我也行……

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 14:36

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:36
你不服可以把国家，民族或社会这类玩意拿出来我看看。

我他喵的也没能力把你夫妻拿出来给你看看。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:36

坐忘庄 发表于 2025-5-28 14:32
哈哈哈

坦白的，您什么都不懂。

先别说我懂不懂的。直接回答我说，扯形而上学的蛋蛋，是不是你自己？然后才有我的回应？？

---

作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 14:37

论金 发表于 2025-5-28 14:36
我他喵的也没能力把你夫妻拿出来给你看看。

社会关系也确实是非实存的，可怜的呆子。都是观念范畴之物，和什么民主，自由，正义一样。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:38
坐忘庄，你这样我真的很讨厌，这次我要是忍不住骂你，不会再跟你道歉了。
所以你要不想过于尴尬，就给我闭上你前后矛盾，自己都忘了自己说过什么的臭嘴！~

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 14:39

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:37
社会关系也确实是非实际存的，可怜的呆子。

你个蠢猪，你们夫妻是实存的物质，但你们的夫妻关系不是物质的，但确是客观的可以理解的内容。

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:40

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:36
先别说我懂不懂的。直接回答我说，扯形而上学的蛋蛋，是不是你自己？然后才有我的回应？？

哈哈哈

浪废。

人能弄成上帝的事，只有傻子期望或相信骗子。

傻子渴望子宫返祖。

骗子提供虚假叙事。

哈哈哈

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 14:41

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:37
社会关系也确实是非实存的，可怜的呆子。都是观念范畴之物，和什么民主，自由，正义一样。

你先搞明白你们夫妻是不是实存的。
搞明白这个再搞明白你们的家庭是不是实存的。
然后再搞明白你们村是不是实存的。
然后再去理解社会是不是实存的。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:41

绝对不主流 发表于 2025-5-28 13:58
飞马会飞并不是形而上学命题，只是逻辑重言，没有任何“理”可言，只是飞马概念的定义，“会飞的马”
高 ...

老文盲你懂个屁？逻辑重言式就是分析真理。类似的还有“单身汉都是未婚男性”这个著名的经典表述。一样都是分析真理。
你能否定逻辑真理和分析真理本身存在，才有资格宣称形而上学命题没有真理。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:41

螃蟹 发表于 2025-5-28 13:48
简体中文世界根本就没对手。一个博导，面对幼稚园小班，一只成年西伯利亚虎，面对一群荷兰侏儒兔，谈啥 ...

哈哈，螃蟹也有雄心壮志，

赞啊，

宝钳未老，壮哉！

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:42

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:38
坐忘庄，你这样我真的很讨厌，这次我要是忍不住骂你，不会再跟你道歉了。
所以你要不想过于尴尬，就给我闭 ...

哈哈哈

掌自己的臭嘴即可。
零素质。

懦夫。

---

作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 14:42

论金 发表于 2025-5-28 14:39
你个蠢猪，你们夫妻是实存的物质，但你们的夫妻关系不是物质的，但确是客观的可以理解的内容。

你是实存的，你老婆也是实存的，但你们之间的夫妻关系是非实存的。是应然的。是个人类思想意识范畴的观念之物。和啥法律面前人人平等一样。按不主流的说法，这就是个“形而上学”……

---

作者: 寒假    时间: 2025-5-28 14:43
还扫盲腻，这回是被扫盲了，哈哈。
果断围观

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:43

战斗鸡 发表于 2025-5-28 13:47
难怪不主流这么有市场，到处都你这样似懂非懂的。

你甭那么长篇大论，

你就指出来，哪个概念是你自己提出来的，

针对什么问题，解决了没有，先不论对错。

让俺们这些外行们也瞻仰瞻仰，

有，还是没有，

给个痛苦话儿。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:44

坐忘庄 发表于 2025-5-28 14:42
哈哈哈

掌自己的臭嘴即可。

你该掌你自己臭嘴。
天天取笑我形而上学的，不就是你自己？？？
这会儿你倒有脸跟着螃蟹取笑我扯形而上学的蛋？
脑子简直有病！
你这种神经病，也配跟我谈哲学？你说我不懂，又从来说不出我哪里不对，永远只是喊口号，跟个神经病一样，我搭理你，实在是看在多年老相识的份上懂吗？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:45

论金 发表于 2025-5-28 14:35
一窍不通的货色唯物主义是关于世界本原的立场，形而上学是一种思维方式或哲学分支，二者属于不同范畴。在 ...

白痴，断言世界的本质存在，这是形而上学的本体论哲学，当康德发现“存在不是一个谓词”时，人们以为影响的只是神学，当维特根斯坦研发现所有的本体论都是人类对语言的误用，差点连哲学都被消解了，本质不可言说，唯物主义只是和上帝一样的信仰，量子力学更证明了没有主客体二分
你这种马粪纸上的蛆是被人刻意停留在了人类一百多年前的认知水平

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:47

周文王 发表于 2025-5-28 14:43
你甭那么长篇大论，

你就指出来，哪个概念是你自己提出来的，

你也是拎不清的那种人，你不自知而已。
现在是扫盲。什么叫扫盲懂吗？就是课堂上拿着教科书传授知识。然后你跟我说要有自己原创观点？
那么同样的，为什么啊哩写那么多常识性的文字（其实在我看来那些众所周知的东西根本不用些），你就不追问他有多少自己观点呢？
你这是偏心呢？还是双标呢？还是脑子混乱呢？
我认为你是最后一种情况。真是烦了你们这帮混蛋了。

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:47

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:44
你该掌你自己臭嘴。
天天取笑我形而上学的，不就是你自己？？？
这会儿你倒有脸跟着螃蟹取笑我扯形而上 ...

哈哈哈

您没有啥值得说的。都是错的。我不认为可以入门。

自己乐去。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:49

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:41
老文盲你懂个屁？逻辑重言式就是分析真理。类似的还有“单身汉都是未婚男性”这个著名的经典表述。一样都 ...

逻辑重言是逻辑永真，但不能揭示概念以外任何内容，你是你爹的儿子，这只是白痴眼里的真理，学汉字时有点用

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:49

寒假 发表于 2025-5-28 14:43
还扫盲腻，这回是被扫盲了，哈哈。
果断围观

螃蟹说了，这里是幼稚园，我一个博导水平的，自取其辱呀。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:50

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:47
你也是拎不清的那种人，你不自知而已。
现在是扫盲。什么叫扫盲懂吗？就是课堂上拿着教科书传授知识。然 ...

哎呀，老高你这次可是冤枉我了，

不枉不主流喷你，

一点儿也不差。

你整个蒙在鼓里，

算了，你自己扯吧。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:51

坐忘庄 发表于 2025-5-28 14:47
哈哈哈

您没有啥值得说的。都是错的。我不认为可以入门。

你不认为我入门，你尽管不认为去。谁稀罕你认同？我还认为你连门都没摸着呢！
这个论坛上我只认同方子、投入、螃蟹、天干、啊哩、老梁、德罗丽丝等人。
不会有你的，放心好了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:51

螃蟹 发表于 2025-5-28 14:42
你是实存的，你老婆也是实存的，但你们之间的夫妻关系是非实存的。是应然的。是个人类思想意识范畴的观 ...

你怎么定义“实存”的？
社会关系为什么不是实存？

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:52

周文王 发表于 2025-5-28 14:50
哎呀，老高你这次可是冤枉我了，

不枉不主流喷你，

我蒙在哪个鼓里了？？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:52

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:51
你不认为我入门，你尽管不认为去。谁稀罕你认同？我还认为你连门都没摸着呢！
这个论坛上我只认同方子、 ...

啊哩被乱入了

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:52

周文王 发表于 2025-5-28 14:50
哎呀，老高你这次可是冤枉我了，

不枉不主流喷你，

不主流所有的瞎喷，我都一一回驳了过去。在我跟前，哪有他出头的份？

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:53

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:52
我蒙在哪个鼓里了？？

问的好，我还问你呐！

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:54

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:52
不主流所有的瞎喷，我都一一回驳了过去。在我跟前，哪有他出头的份？

哈哈哈，不主流流鼻血了，

老高打的~~

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:55

周文王 发表于 2025-5-28 14:54
哈哈哈，不主流流鼻血了，

老高打的~~

你和高隐都活在意淫里

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:56

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:49
逻辑重言是逻辑永真，但不能揭示概念以外任何内容，你是你爹的儿子，这只是白痴眼里的真理，学汉字时有点 ...

真理的一种就是事实为真的判断。你白痴不承认也没用。毕竟你没资格改写哲学史懂吗？
还记得老梁之前借《1984》的隐喻说过2+2=4就是自由，然后遭段干取笑吗？
段干不明白的是，言说2+2=4就是言论自由，即言说事实真理的自由。
你这种文盲是理解不了的。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:56

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:55
你和高隐都活在意淫里

这是老高告诉我的，

我再告诉你而已，

不干我的事儿。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:57

周文王 发表于 2025-5-28 14:53
问的好，我还问你呐！

是你说我蒙在鼓里了。那么，你该告诉我哪里蒙在鼓里了？

---

作者: 寒假    时间: 2025-5-28 14:57

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:49
螃蟹说了，这里是幼稚园，我一个博导水平的，自取其辱呀。

这次我决定同情你。

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-5-28 14:57

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:51
你不认为我入门，你尽管不认为去。谁稀罕你认同？我还认为你连门都没摸着呢！
这个论坛上我只认同方子、 ...

哈哈哈

投入工科、反权力，可能不会乡愿。

螃蟹和您一起，退役。理解。

老梁爱写小说，有可能；但写陀思妥也夫地下室手记一类，大概率不会。

其他，不了解。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:58

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:56
真理的一种就是事实为真的判断。你白痴不承认也没用。毕竟你没资格改写哲学史懂吗？
还记得老梁之前借《 ...

年月日，老高说不主流是文盲。

年月日，不主流说老高是意淫。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 14:58

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:52
啊哩被乱入了

啊哩严格说，只能算半个我认可的。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 14:58

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:56
真理的一种就是事实为真的判断。你白痴不承认也没用。毕竟你没资格改写哲学史懂吗？
还记得老梁之前借《 ...

事实真，叫现象，“你中午喝了二两酒”是事实，但白痴才会说这叫真理

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 14:59

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:57
是你说我蒙在鼓里了。那么，你该告诉我哪里蒙在鼓里了？

就不告诉你，

就不告诉你。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 15:00

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:58
啊哩严格说，只能算半个我认可的。

阿里，比你牛，

阿里可以左右调和，

你只占一边理，

硬说两边理都占了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 15:01

战斗鸡 发表于 2025-5-28 14:58
啊哩严格说，只能算半个我认可的。

我说的是你把他列入认可你的人名单
当然了，认可这个词语义也很模糊，如果不嘲笑你就算认可你，你还能扩大一下那个名单

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 15:01

论金 发表于 2025-5-28 13:55
我说的切中你的这废材残废的半边大脑。
你这残废的半边大脑，是这十几年被人围观嘲笑的根本原因。
孔乙 ...

蠢货，把舌头捋直了说人话，然后我看看有没有值得一驳的。

---

作者: 周文王    时间: 2025-5-28 15:01

寒假 发表于 2025-5-28 14:57
这次我决定同情你。

赞，还是有怜悯之心的。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 15:02

绝对不主流 发表于 2025-5-28 15:01
我说的是你把他列入认可你的人名单
当然了，认可这个词语义也很模糊，如果不嘲笑你就算认可你，你还能扩 ...

老文盲大脑越来越萎缩了。人话都看不懂了。我说的是我认可的名单，而不是认可我的名单。老文盲真让人无语

---

作者: 论金    时间: 2025-5-28 15:04

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:45
白痴，断言世界的本质存在，这是形而上学的本体论哲学，当康德发现“存在不是一个谓词”时，人们以为影响 ...

你这不入门的门外汉对这些东西全是一知半解。

人类做学问，必须以思维本身去驾驭杂多的经验为统一的形式。维特根斯坦这个蠢货没能在这个层面理解这层含义，我怀疑他还没搞明白哲学的基本含义，就开始哲学论题的讨论了，所以他得出了这个结论：所有本体论都是对语言的误用。事实上，这是唯一可能的路径。
这是一个必须的答案。在这个必须的答案的框架上，再去讨论这个世界的本原到底是什么的问题。这是一个架构，而不是一个结论。
这个架构不是形而上学，形而上学是这个架构的一个结论或者方法，和唯物主义处在不同的范畴提供了不同的结论。
不要觉得唯物主义认为物质是世界的本原，它就停留在本体论的形而上信仰上。它实质上延展的是一种思维方式，恰恰去除了传统形而上学很多伪命题。你把他归为一种错误的形而上学。完全是不懂哲学的缘故。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 15:05

战斗鸡 发表于 2025-5-28 15:02
老文盲大脑越来越萎缩了。人话都看不懂了。我说的是我认可的名单，而不是认可我的名单。老文盲真让人无 ...

你认可的不全是认可你的么？所以只有阿哩被乱入，不是互相点赞型

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作者: 螃蟹    时间: 2025-5-28 15:06

绝对不主流 发表于 2025-5-28 14:51
你怎么定义“实存”的？
社会关系为什么不是实存？

就是“实在”，能脱离主体观念而存在之物。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-5-28 15:07

绝对不主流 发表于 2025-5-28 15:05
你认可的不全是认可你的么？所以只有阿哩被乱入，不是互相点赞型

我认可的，不一定人家认可我。螃蟹就不怎么认可我。
德罗丽莎应该也是。
老梁更是经常不认可我观点，甚至还偶有争论。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-28 15:07

论金 发表于 2025-5-28 15:04
你这不入门的门外汉对这些东西全是一知半解。

人类做学问，必须以思维本身去驾驭杂多的经验为统一的形 ...

你自己去学学什么是本体论
啥也不懂哼哼个鸡毛，连唯物主义是一种本体论哲学都不知道

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