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标题: 汉封，楚封，自封，韩信的三重选择 [打印本页]
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 09:36
标题: 汉封，楚封，自封，韩信的三重选择
汉封，楚封，自封，韩信的三重选择
蒯通为何会劝进韩信，大概是为了做萧何、范增一类的人物吧。
韩信有机会自封为王，可是却错过了，主要是刘邦击中了韩信的软肋。
韩信年轻时碰到漂母，漂母洗衣，赠韩信食物，韩信缺乏安全感，由此与漂母建立了感情纽带，亦是母亲亦是恋人的双重情感。及至刘邦解衣推食，韩信又移情到刘邦身上，韩信还是太重感情了。
等到韩信建立功业，他实现了自我价值，内心的期许其实是封王，可以一雪胯下之辱，获得内心补偿。
不过形式已经发生了变化。秦朝废除了周代的分封制，以中央大一统的形式，行郡县法家制度，没有分封宗室，也没有分封异姓王，看似先进，却有很大的弊端，这是秦朝的重大失误。
楚汉反秦，成功之后，项羽废除了秦的郡县制，恢复了周的分封制，大封异姓王，但是他没有分封宗室。项羽的理想是回到周，做天下共主，他没想过继承秦制的必要性。
刘邦不同周秦，采取了折中调和制，引入儒家以及道家黄老之术，对冲调和法家，既保留秦的大一统郡县制，同时又分封宗室，只是有限的象征性的分封异姓王，以至韩信的愿望落空。
韩信的上策是自封，中策是接受楚封，下策才是接受汉封。可惜韩信仅仅是个军事天才，在政治上被刘邦拿捏住感情软肋，错失机会，最终只落得个不反而反的结局。
作者: 河海森林 时间: 2025-5-25 09:39
作者: 河海森林 时间: 2025-5-25 09:40
韩信是个军事天才，政治矮子。
作者: 河海森林 时间: 2025-5-25 09:43
韩信也真是一个牛人，历史上的军事家都是从基层做起身经百战成才的，可能只有韩信直接登台拜将直接统帅千军万马还能百战百胜的吧？
历史上还有第二个人吗？
作者: 窥天瞳 时间: 2025-5-25 09:49
韩信的想法可能和楼主想的不一样。韩信向刘邦讨要伪楚王的称号，就是一场试探。刘邦不同意，韩信可以用这件事做由头造反，然后自封。可是刘邦封了他楚王，造反的理由没有了。刘邦利用这个缓冲时间把韩信诓骗到自己身边杀了。
至于说韩信去接受楚封，这个没可能。因为第一项羽看不上韩信。第二项羽心胸狭隘，韩信是他的心腹大患，就算韩信投降，项羽也容不下他，更别说封王。所以韩信只有自封一条路可走。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 10:42
齐王。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 10:59
韩信应该差不多是林总。打天下是差不多。忠诚还是差远了。但应该是没有问题。即该反，想反，他早犯了。世上的冤枉多。哥哥们动辄真相，公平，哪里有真相、公平。
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 12:34
还真是，但韩信在项羽那里，也是经过军旅实战的，
但一直没有指挥权，没有分到权力。
蒯通之所以不入韩信的团队，
有一个原因，就是他们不是原始班底，
刘邦项羽都有原始班底，
韩信蒯通都是半路出家，时机错过了。
韩信的选择太多，可以不选蒯通。
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 12:38
韩信看不出刘邦封他，只是权宜之计，做做样子。
楚汉相争，韩信是最大权重，机会已经错失了，
再往后，都是进退失据，
造反成功的可能性，基本没有。
他缺少号召力。
即便称王，也只能割据一方，坚持不了多久的，
和项羽类似，思路不对。
也有可能，史书的某些细节被涂抹了。
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 12:40
韩信和林总还不一样。
林总是接班人待遇。
接班人比顾名大臣还要危险。
作者: 河海森林 时间: 2025-5-25 12:47
韩信和林总可不一样，林总身经百战才指挥大兵团作战，哪像韩信直接做大将军还能百战百胜。
历史上有一个叫赵括的，纸上谈兵天下第一，真打起仗来一败涂地
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 13:21
是啊。
除了赵括，还有个马谡。
总之打了胜仗，封神，战神，
打了败仗，封啥好呢，战瘟吧。
好比高隐搞学术，半瓶醋，忙活半天，听不到个响，勉强算个学瘟吧：）
作者: 刘庄主 时间: 2025-5-25 13:23
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 13:38
其实郡县制，春秋战国已有，但在中下，上层还是分封制，
秦制直接拿掉上层的分封制，改成自上而下一体化的郡县制，
但是无法有效行使治权，刚性太大，柔性不够，
过于脆弱。
后世也碰到这个问题，比如唐之节度使，
权力膨胀，地方做大，与中央为敌。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 14:35
这个满分。
比较也对。即众矢之的。
众矢肯定有个头……党史不会告诉你。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 14:38
你家庭条件好，比高隐还不用功。高隐的哲学、历史，你所不及 。
糟蹋了才华。
你到我身边，我先打屁股……
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 14:43
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2025-5-25 14:46 编辑
萧何知韩信？怎么知的？
韩信离开项羽，是先去项羽那里……他为什么先去项羽哪里？
后来离开汉营……他会没有缘由吗？
萧何追韩信，……刘邦都不解……韩信的过人，萧何的知人，层次不一样。
张良，韩信，萧何……张良加萧何，是莫斯科加第三国际。韩信是林彪。
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 15:26
秦制二代而亡，是法家耕战军功制的泡沫破裂了，
耕战军功制的顶点是统一全国，这个系统膨胀到极致，
缺少进一步膨胀的目标，其内在的动力提供的惯性，更本停不下来。
其实分封制有好处，就是消解和转化这个动力，
充分安抚，缓慢消歇。
试想如果扶苏被封，对胡亥是个牵制平衡，不会崩溃的那么彻底，
反之亦然。
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 16:56
想起一个概念，封建。
有人争论说，秦后无封建。
其实不然，封建直到今天还有遗存，
比如市场封建，或者封建市场。
只是不那么明显而已。
历史上，局部的封建，组合的封建，
到处都是。
封建表现为一系列的谱系。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 17:23
“封”字，你没有读好。侈谈什么“封建”？
“封”，就是王封，天子封。
到后来，到春秋战国，貌似有诸侯封，天下就乱了。
再再后来，虽然有“封疆大吏” 一说，已经不是原来意义了。即使如此，也是有安史之乱等。
作者: 窥天瞳 时间: 2025-5-25 18:10
我以前记的也是齐王，后来在网上查说是楚王。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 19:27
作者: 周文王 时间: 2025-5-25 19:36
封建可以改头换面，
以另外一种表现继续存在。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-25 19:40
是的。是对的。
作者: 金豆豆 时间: 2025-5-26 08:45
最近在研究汉文化，还是研究史记？
作者: 周文王 时间: 2025-5-26 09:31
儒家
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-26 11:08
王朔算不上含金钥匙出世；马未都是，袁家公子是，读一读他们的纪传，方向和功夫都不可少。
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-26 12:31
是谁决定任命你为保康市委书记？
作者: 周文王 时间: 2025-5-26 13:15
最近看姜文一个视频，讲自己老父亲老母亲的，
老人家很真实，没问题。
但是忽然感觉姜文有点儿做作，开始不喜欢他了。
也不知道为什么。
作者: 周文王 时间: 2025-5-26 13:16
还能有谁，你呗~~
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-26 13:18
不也是分封？
作者: 周文王 时间: 2025-5-26 13:25
那推恩令呢？
什么表现？
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-26 13:30
层层往上进贡
作者: 周文王 时间: 2025-5-26 13:42
耳环女孩儿，县城婆罗门。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-26 13:50
姜文，张艺谋，张中行，贾平凹，都是起于闾巷，井田。根底浅不是错，一点点掩盖也不是错。做假，文过饰非，就错了。
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