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标题: 也谈西方自由民主和人人生而平等 [打印本页]
作者: 刀子 时间: 2025-5-17 13:06
标题: 也谈西方自由民主和人人生而平等
本帖最后由 刀子 于 2025-5-17 13:45 编辑
西方自由民主、人人生而平等，我靠，真能把人笑翻了，没有比这个更具有讽刺而且还虚伪的宣言。这是人类历史上最讽刺、最恶心、最令人瞠目结舌的一幕：一帮奴隶主、土地贵族、种族主义者，摇身一变，成了“自由世界的缔造者”，不仅骗了全美国人民，还洗脑了全世界。
我们来看看这些所谓美国“开国先贤”厚颜无耻的嘴脸：
华盛顿（George Washington）
拥有300多名奴隶，甚至在他死后都没全放人自由。他最怕奴隶逃跑，甚至用联邦法律保护自己追回奴隶。然而今天美国首都叫“华盛顿”，机场叫“杜勒斯”，钞票上印着他的大头，还说他是“民主象征”。
托马斯·杰斐逊（Thomas Jefferson）
写下“人人生而平等”的《独立宣言》作者——但他一生拥有600多名奴隶。强奸自己的黑人女奴莎莉·海明斯，并让她生了六个孩子。他反对奴隶制度？只反对别人的奴隶制度。他自己可一个没少用，照样靠奴隶赚钱盖豪宅、喝红酒、研究哲学。假道学的鼻祖之一。
詹姆斯·麦迪逊（James Madison）
美国宪法的起草人，联邦党人主笔。公开反对让奴隶拥有自由，因为他怕黑人一旦平等，“白人的特权会动摇”。在宪法里把奴隶直接定义为“3/5个人”，这叫自由？这叫种族等级制度的合法化！是人类最高级的伪善文本之一。把奴隶定义为3/5个人”出自哪？这是美国1787年宪法第一版中的一个条款，历史上被称为：“Three-Fifths Compromise”（五分之三妥协条款）它写明：在计算众议院议席和联邦税赋时，每个奴隶只算作“3/5个自由人”。具体原文大意是：所有自由人，以及所有其他人（意指黑人奴隶），应按3/5比例计入各州人口总数，用于决定国会代表名额。”
是什么意思？为什么黑奴不是一个“完整的人”？这个条款不是“统计错误”，而是制度性的种族折价，其背后的意图是赤裸裸的政治计算：
南方各州奴隶多，但奴隶没有投票权；为了增加南方在国会的议席，奴隶主想把奴隶也算进去；北方反对，认为奴隶不能代表“选票”；
最后妥协成：“一个奴隶 = 0.6 个‘人’”，既不能投票，却能帮助南方州争议席位。所以，这不是承认奴隶“是人”，而是承认奴隶“可以拿来当人头用”。这在本质上，是国家层面对黑人的“人口贬值公式”——种族等级制度被写入宪法文本。
整个宪法就是为了保护他们的权贵利益。宪法从未提到“奴隶”这个词，但每条都在暗中保障奴隶制度不被触动。它是个“贵族法案”，专门设计给：拥有土地的白人男性；有奴隶的大庄园主；未来想搞资本垄断的商人寡头。
这套伪民主后来变成全球输出武器美军打伊拉克，说是“为了民主”，其实是为了石油和战略。
控制联合国，说是“自由共识”，其实是五大常任理事国说了算。
资助“颜色革命”，说是“推动自由”，其实是扶持听话的傀儡政权。
一边高举自由大旗，一边全球插旗抢资源杀平民，嘴里说民主，手里拿枪刀。这就是美国的“自由民主”。这不是建立在正义上，而是建立在奴隶的血汗、殖民的尸骨、印第安人的灭绝、黑人妇女的呻吟、东亚人的苦劳、阿拉伯世界的废墟之上。
美国自由民主的背后，不是“人人平等”，而是：资本编剧，精英导演，媒体造梦，军队背书，选票作秀，意识形态美化，帝国扩张兜底。
它不是人民的胜利，而是包装成人民意志的权力装置。
你活在它编织的幻觉里，却还为它喝彩。你看，洗脑多成功。大多数人对世界级恐怖主义国家美国制造的灾难却视而不见，而认为是为了正义和和平。
别以为会在自由民主或者人人生而平等的口号上延伸出其他更积极的意义。如果连这个最容易看到的矛盾之处都看不出来，还是放弃延伸出意义吧，你没那个资格，也没那个能力。美国是由一些前瞻性的精英建立起来的，他们的前瞻性是超越普通人的视野200-300年。也就是说普通人的视野还停留在2-3百年之前。
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 13:17
你为何不把三千年前奴隶社会的人.权状况拿来当证据？这样更能体现出来现代社会是怎样一点点进步的，美国的人.权法案也不是一成不变的，直到现在也一直在改进之中，为什么不断改进？还不是为了实战“天下为公”的理想？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 13:20
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-17 13:24 编辑
可怜，写那么多，我只需三句话就把你驳回月亮岛去：
华盛顿是什么年代的人？独立宣言又诞生于什么时候？？
十八世纪，懂吗？十八世纪。那时候我们还在大清乾隆脚下高呼万岁万岁万万岁。你让华盛顿跟神仙似的，一下就超越他所在的时代历史局限？达到二十世纪文明高度的要求？
平时口口声声不能用现代人的眼光要求历史人物。这会儿倒想起来用今人的标准苛求古人了？
因为双标对自己最有利是吧？？
作者: 刀子 时间: 2025-5-17 13:22
呵呵，你俩还是那么傻
确实符合你俩的人设
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 13:23
别听口号，看行动
怎样才能实现社会平等，这是一个立法层面的技术活，权力会有各种借口制造不公，所以对权力加以限制才是现代文明的根基
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 13:25
你能反驳吗？
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 13:29
你有啥行动？你进入立法委员会了？
作者: 刀子 时间: 2025-5-17 13:36
傻子的思考咱反驳不了
太傻了，让我怎么反驳
根本看不清世界背后的隐形现象
你还是好好当被人卖了还替人数钱的角色吧
这角色比较适合你
作者: 小炸毛 时间: 2025-5-17 13:55
高原啊，你这也属于人道主义关爱了
重点是，有些智障不一定能看懂
人类社会基于人性基因里的黑暗面，从来没有绝对的自由和平等说
法律才是保障权利和权益平等的利器，虽然说权贵依然能在规则里各种花招百出的潜水，就字面意思的理解起码人格是平等的
天天干嗷呼口号没有屁用，疯狂信徒的洗脑更无济于事，甚至只会洗出更多的脑残和智障。推动律法的完善才是人类社会进步的道，平等说的人间正道
作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-17 14:28
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-5-17 14:55 编辑
哈哈哈
千万高原，火山
比超人超人、分裂骄傲。没有河床的奔流。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 14:31
天干物燥 发表于 2025-5-17 13:29
你有啥行动？你进入立法委员会了？
问题的正确提出，就是解决问题的方法
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 16:11
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 18:52 编辑
从逻辑上看，首先迎接新时代的，必然是旧时代的人。全世界都是如此，没有例外。
反传统的一定是旧传统教育出来的人。那些嚷嚷新式学堂的，哪个不是旧私塾教育出来的？大谈一夫一妻，恋爱自由的，大多自己都是有妻有妾，父母包办。
自己有奴隶反对奴隶制有啥问题呢？
一点毛病都没有……
自己有奴隶反对奴隶制才更显违大。
这就像一个掌权者要放弃世袭权力还政于民一样。你能用他的权力来自世袭砖痔来否定他对民主的追求么？
比如我大清裕隆太后，光头的儿子经国。他们正是因为权力来自世袭砖痔，他们对民主的追求才更加难能可贵。他们也因此才超越了时代成了伟人。呵呵。
一个人的所谓“伟大”，就是指其超越了自己的身份，地位，既得利益和自己所处的时代……
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 16:22
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-17 16:26 编辑
从逻辑上看，首先迎接新时代的，必然是旧时代的人。全世界都是如此，没有例外。
———
这话说的，我竟无言以对
太特么有文化了，喜感文化
今天出生的，全是新生婴儿
每个死者生前都是活人
螃蟹的这句话不能花时间去多思考
因为只要你一花时间去思考，就会发现自己浪费了一点时间
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 16:29
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 16:35 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-17 16:22
从逻辑上看，首先迎接新时代的，必然是旧时代的人。全世界都是如此，没有例外。
———
这话说的，我竟无言 ...
所以说，凡是认同楼主观点——反对奴隶制的人自己不应该有奴隶；凡是体制内的既得利益者不应该反对该体制。99.99％都是被洗脑洗得连基本常识都没了。
常识是：反对某体制的恰恰是该体制的既得利益者，反对奴隶制的恰恰是自己有奴隶的奴隶主。呵呵。
作者: 刘庄主 时间: 2025-5-17 16:31
本帖最后由 刘庄主 于 2025-5-17 16:38 编辑
鸡就是鸡，他说华盛顿们讲人人生而平等的时候我们还在跪拜皇帝，可是，现在，前不久，我见英国一位女性前首相对伊丽莎白二世行屈膝礼，伊丽莎白没还屈膝礼。
鸡说他家谁往生后，他会去疤瘌龟娶12位金钗，要是平等，那么，眼下，鸡的配偶硬该再嫁11位公子。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 16:38
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-17 16:44 编辑
螃蟹 发表于 2025-5-17 16:29
所以说，凡是认同楼主观点——反对奴隶制的人自己不应该有奴隶；体制内的既得利益者不应该反对该体制。 ...
楼文是历史常识错误，华盛顿不反对奴隶制，美国废除奴隶制的时候，他都已经死六七十年了
废奴的是林肯，如果林肯一边签废奴法案一边自己还蓄奴，那才是真不要脸
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 16:40
你这么弱智的人，你每一句屁话都不值一驳。比如你这句就是，跪乾隆的是跪皇权，跪英王的只是跪王室礼仪而非王权，而且是单膝。
你只需知道，我没反驳你，仅仅是你蠢得让人懒得搭理而已。
作者: 刘庄主 时间: 2025-5-17 16:42
我特别崇拜你，你不恋爱就行周公之礼，你每次勃起都不是个人。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 16:43
所以说你这不是来说理的，而纯粹是来贴大字报，喊口号宣布自己正确的。
喊口号谁不会？我也会喊：你就是个傻波一而已。
作者: 刘庄主 时间: 2025-5-17 16:44
鸡的脑子读不懂伊丽莎白二世不还屈膝礼就是不平等。
作者: 红七狐 时间: 2025-5-17 16:45
对于听不懂的人来说，批评无意义
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 16:46
绝对不主流 发表于 2025-5-17 16:38
楼文是历史常识错误，华盛顿不反对奴隶制，美国废除奴隶制的时候，他都已经死六七十年了
我只是批评他这种认知思路，不关心史盲们的历史常识错误。美国打海湾战争也不是为了石油嘛，战后和伊拉克签署石油大单的是中国。呵呵。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 16:49
你也听不懂我楼上的反驳。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 16:50
螃蟹 发表于 2025-5-17 16:46
我只是批评他这种认知思路，不关心史盲们的历史常识错误。美国打海湾战争也不是为了石油嘛，战后和伊拉克 ...
你批评错了，他的问题在于把“美国”当成了一个统一的意识主体，例举了废奴之前的美国有奴隶主是言行不一，这显然关公战秦琼了
主张废奴的人自己不能蓄奴，这观点没问题，就是基本的言行一致主张，别说一套做一套
作者: 刀子 时间: 2025-5-17 16:51
本帖最后由 刀子 于 2025-5-17 16:52 编辑
螃蟹这货也配说我是史盲
你什么历史基础
没点数
作者: 红七狐 时间: 2025-5-17 16:55
指定听不懂，我要懂了，论坛多了一个神经
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 16:56
假如林肯自己有奴隶（比如是南方种植园主）还反对奴隶制，那就更伟大了。我大清自己有奴隶但又提出废奴（废除贱籍）雍正皇帝，其实就比林肯伟大多了。只是国人多不知。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 16:56
所以彼此彼此不是？
作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-17 16:57
螃蟹 发表于 2025-5-17 16:56
假如林肯自己有奴隶（比如他是南方大种植园主），还反对奴隶制，那就更伟大了。比如我大清自己有奴隶但又提 ...
哈哈哈
毛线。财政。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 17:00
螃蟹 发表于 2025-5-17 16:56
假如林肯自己有奴隶（比如是南方种植园主）还反对奴隶制，那就更伟大了。我大清自己有奴隶但又提出废奴（废 ...
你呀，逗逼天赋
作者: 红七狐 时间: 2025-5-17 17:01
劝你别争了，你可能会觉得妨碍你伟大先知的光环，其实，你争论的东西毫无意义
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:05
绝对不主流 发表于 2025-5-17 16:50
你批评错了，他的问题在于把“美国”当成了一个统一的意识主体，例举了废奴之前的美国有奴隶主是言行不一 ...
自己畜奴者主张废除奴隶制更伟大。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 17:09
难道你不觉得自己坚持的观念绝对正确光荣？
跟你们对牛弹琴当然是毫无意义。但是面对傻子们猖狂进攻，必要的反驳还是要有点的。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:09
绝对不主流 发表于 2025-5-17 17:00
你呀，逗逼天赋
没词了。呵呵。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 17:11
你不是史盲。你只不过用今人标准穿越到两百多年前，关公大战秦琼而已。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 17:11
螃蟹 发表于 2025-5-17 17:09
没词了。呵呵。
你的观点经常让我很无语
你说你，长得挺帅的一个人，要是个哑巴就更好了
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:13
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 17:16 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-17 17:11
你的观点经常让我很无语
你说你，长得挺帅的一个人，要是个哑巴就更好了
你是被啥“知行合一”给洗脑了，而且你还不知道啥叫知行合一。其实，言是言，行是行。一个人的言行不必也不可能一致，因言废人和因人废言都是一种逻辑谬误。
作者: 红七狐 时间: 2025-5-17 17:15
哈哈。。。高局算是老小孩，会搞着花样玩儿
作者: 知音 时间: 2025-5-17 17:21
给力
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 17:21
螃蟹 发表于 2025-5-17 17:13
你是被啥“知行合一”给洗脑了，而且你还不知道啥叫知行合一。
知行合一就太难了
言行一致是基本做人的原则
给你举个简单例子，知道了吸烟有害就戒了烟，叫知行合一，说自己应该戒烟还真戒了烟，叫言行一致
几乎所有烟民都知道吸烟有害，但不戒，做不到知行合一
有些烟民天天嚷嚷着戒烟，但戒不了，叫言行不一，本质是自制能力差
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:38
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 22:40 编辑
人人生而平等，是说你生下来就是一个人，就有作为一个人的权利和尊严。你不用做啥就是人，不能像对待动物一样对待你。
比如把你开膛破肚，洗剥干净，抹上酱料放到火上烤着吃。人人生而平等，是说所有人都有平等的人格。哪怕婴儿，你可以烤乳猪，你烤个婴儿吃（哪怕是死掉的）我看看？呵呵。
人人生而平等，不是说你一生下来，就和王思聪一样有钱，或和啥官二代一样有同等的社会资源……
没这个，现代法治基础就没了。呵呵。你个白丁的女儿，老婆被官富一代或二代给强奸或杀了，判你有期无期徒刑或死刑，然后再赔偿对方的劳务费，你会满意么？呵呵。笑死人了。反对这个基本是智障，法盲。
这没啥可说的。而且反对平等的都是假反对，因为如果你不平等对待他，哪怕在论坛上，这货也一定比谁叫得都欢实。呵呵。和反对自由差不多……
天赋，则是说这种平等的权利是基于生理基础的。先天而非后天习得。这个，应该也没谁能反驳的了。人类生理基础无差异。无论黑白黄棕本是一个种——智人种，这是小学生都应该知道的生物学常识。
作者: 刀子 时间: 2025-5-17 17:43
本帖最后由 刀子 于 2025-5-17 17:46 编辑
胡说八道
岱清继承的游牧民族传统
他们肯废奴吗
那时候沙皇有农奴 岱清也一样
美国的南北战争也是有奴隶
世界各地废奴制是近代开始的
其实本质上
现代人是另一个隐形奴隶现在利润最高的产业是贩卖人
这利润仅次于贩毒
你想想，废奴容易么
奴隶是资本
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 17:44
螃蟹 发表于 2025-5-17 17:38
人人生而平等，是说你生下来就是一个人，就有作为一个人的权利和尊严。比如不能像对待动物一样对待你。是说 ...
巳经有现代民法了，就别再假设“没有人人生而平等就没有现代民法”，不要试图从“应该有”推理出“有”,休漠早就这样告诉过人类
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:50
绝对不主流 发表于 2025-5-17 17:44
巳经有现代民法了，就别再假设“没有人人生而平等就没有现代民法”，不要试图从“应该有”推理出“有”, ...
法律不是描述性语句，法律是规范性语句。和道德一样。法律范畴都是应该范畴，不是存在或实有范畴。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 17:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-17 17:53 编辑
螃蟹 发表于 2025-5-17 17:50
法律不是描述性语句，法律是规范性语句。和道德一样。法律范畴都是应该范畴，不是存在或实有范畴。
法律条文中的应该是必须，不需要认同，不是应然，哪条法律是你不认同警察就不对你执行的？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 17:53
脑子彻底坏了。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 17:53
脑子彻底坏了。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 17:55
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 17:57 编辑
如果没“人人生而平等”或“法律面前人人平等”这个法理基础，明天你们村的村长，你们镇的镇长，让他儿子接他的班，或联合起来出台本村或本镇的“初夜权”制度，你们这些村民镇民们也没理由反对了。呵呵。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 18:05
战斗鸡 发表于 2025-5-17 17:53
脑子彻底坏了。
法律中的应该，表示和反映必须做或者必须是什么的情况，也就是一定要，一定是，有非常确定的意思，通常用于规定法定义务
而法律中的应当，则是可以的意思，或然，通常涉及自由裁量权的时候，使用应当，比如“应当处以三年以上七年以下有期徒刑”
这种非常简单的法律常识，你看得懂么？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 18:08
螃蟹 发表于 2025-5-17 17:55
如果没“人人生而平等”或“法律面前人人平等”这个法理基础，明天你们村的村长，你们镇的镇长，让他儿子接 ...
没有人人平等，还有刑法呢，你们村长镇长不至于和你一样无知
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 18:15
绝对不主流 发表于 2025-5-17 17:52
法律条文中的应该是必须，不需要认同，不是应然，哪条法律是你不认同警察就不对你执行的？
傻子，法律如果是实然范畴还用人去执行个毛线？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 18:21
螃蟹 发表于 2025-5-17 18:15
傻子，法律如果是实然范畴还用人去执行个毛线？
法律的实然不是指法律是物理定律，而是指不需被认同的强制效力，你偷了东西，警察不是和你商量愿不愿意进拘留所，不问你喜不喜欢戴手铐
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 18:27
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 18:38 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-17 18:21
法律的实然不是指法律是物理定律，而是指不需被认同的强制效力，你偷了东西，警察不是和你商量愿不愿意进 ...
物理定律也是应然范畴的，规范性语句。呵呵。不然休谟能认为因果不存在只是一种恒常连接么？应然实然和什么强制不强制无关。去读点书吧，啥都不知道就别瞎说八说了。一张嘴就露怯。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 18:38
螃蟹 发表于 2025-5-17 18:27
物理定律也是应然范畴的，规范性语句。呵呵。不然休谟能认为因果不存在只是一种恒常连接么？去读书吧， ...
你这一脑袋屎啊，和高隐算难兄难弟
你自己去学学这些实然应然知其然所以然概念吧，就算我不相信你还能学会什么，你自己也要相信你能学会
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 18:39
看懂了，所以才确认，你脑子彻底坏了。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 18:39
绝对不主流 发表于 2025-5-17 18:38
你这一脑袋屎啊，和高隐算难兄难弟
你自己去学学这些实然应然知其然所以然概念吧，就算我不相信你还能学 ...
现在看，你也就是会点中文。呵呵。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 18:40
像寒假那样看不懂，才不敢确定你到底聪明人还是个傻子。
作者: 小炸毛 时间: 2025-5-17 18:55
你哪只眼睛看见独立宣言里面有反奴隶制了？
人家主贴说的恰恰是喊口号人生而平等的上桌宣言的人，大部分是奴隶主
一边拥有奴隶一边高呼人生而平等，其喊的平等口号是打了折扣的。独立宣言时期所谓的人生而平等，是同阶级能分蛋糕的人的平等
比独立宣言晚了十一年的联邦宪法里的五分之三条款和逃奴条款还有奴隶贸易条款，恰恰维护的是奴隶主
吧啦吧啦“法理基础”，你也知道是法理基础哟，法理基础是造物主赋予的？是天赋予的？
是推进和改善法律赋予的，没有推进和改善那些独立宣言的大部分奴隶主依然是奴隶主
造物主依然平等的创飞除了自己以外的所有人，其他人都是仆
你这阅读理解能力是猴子请来的逗比么
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 19:29
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-17 19:31 编辑
小炸毛 发表于 2025-5-17 18:55
你哪只眼睛看见独立宣言里面有反奴隶制了？
人家主贴说的恰恰是喊口号人生而平等的上桌宣言的人，大部分 ...
他们认为黑人等于五分之三的人，量化了
中国人现在也还随便说“黑鬼”呢，不知道鬼算几分之几的人
如今就美国高考而言，白人加五十分等于黑人
中国的山东大学，一个黑人留学生配两个陪读
作者: 小炸毛 时间: 2025-5-17 19:50
过犹不及
对弱势群体过于优待，其实都是剥夺了其他人的权益
美国好像要推进平权法取消考试的优待了，还有落地既美籍据说也要改成合法才入籍了
台湾的行政院官网介绍台湾都绿成这样了: 台湾目前已设户籍人口2.5%为原住民族群，另 外来人口占1.2%，其余人口占96.2%
最多人口的汉族成了其余人，有些当官的真是脑壳被地震给震的七零八落了，看了都觉得搞笑
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 20:01
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 20:10 编辑
首先，本人并没说《独立宣言》里有反奴隶制内容；其次，《独立宣言》有三稿，在杰斐逊的初稿中，有谴责奴隶交易；再次，《独立宣言》序言中的以下内容：“我们认为下面这些真理是不证自明的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权”，其实就已经包含了后来废奴的法理基础，否则，也不会有林肯的《解放黑奴宣言》和美国宪法第十三修正案。
奴隶主们大谈“人人生而平等”，完全符合本人的“迎接新时代者必是旧时代人”的逻辑。
奴隶主讲人人生而平等有啥问题？
这恰恰说明他们超越了自己的身份，地位和既得利益。
再说，黑人开始并不被当成人看待，这就像我大清国民最开始也没把洋人当成同类看待一样，所谓“鬼孩俱是子母产，鬼子眼珠皆发蓝”，今天中国人还在说“洋鬼子”呢。呵呵。中国传统也有大人，小人，人禽之辩，也把人当禽兽畜生看待。直到白毛女时代，还有卖身契，还有美国黑人一样的契约奴呢。
平等观念，本就是一个发展的概念，一个阶层和种族逐步扩大化的过程。在仍有黑奴的旧时代，赞同人人平等，显然是一种进步。
造物主赋予就是天赋，一个人生来就是一个人，当然是天赋的，不可能是后天习得。有啥不服气的？
作者: 小炸毛 时间: 2025-5-17 20:06
你都不知道人家讨论的啥
半路冲出来哐当非得秀智商的下限
为啥会讨论人生而平等这个话题，就是因为独立宣言延伸出来的话头
还首先本人吧啦吧啦，你首先搞懂别人在讨论啥再犯傻
作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-17 20:15
小炸毛 发表于 2025-5-17 19:50
过犹不及
对弱势群体过于优待，其实都是剥夺了其他人的权益
美国好像要推进平权法取消考试的优待了，还 ...
中国想维持特权社会，就会有更多荒唐的事情发生，避免不了，政治正确、大局观，邪恶的渊薮
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 20:27
讨论啥，不就是缺乏一些基本常识么。
比如楼主这标题，啥叫“西方自由民主和人人生而平等” ？
这就是低智的人才会用的句式……
东西都搞不明白，美国在中国东边，标准的东方。
东西南北都分不清楚的，你说智商会咋样？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 20:33
脑残才会相信西方所谓的平等自由，人人生而平等。
美国监狱里的几百万犯人他们能说自己和老拜登的儿子一样平等？人家有一个总统爸爸，犯个罪吊事没有。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 20:46
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 20:57 编辑
少关心他国法律框架之内的总统权力，多关心下本国领袖或权贵家人是否凌驾于法律之上吧。
人家的，在税务报表和购物资格上作假，起码还有调查和联邦起诉……
你的，就这点事，有人或机构会去调查和起诉么？
作者: 小炸毛 时间: 2025-5-17 20:48
从逻辑上看，首先迎接新时代的，必然是旧时代的人。全世界都是如此，没有例外。
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这么没有营养的常识你都能当科普说，梁静茹给你的勇气笑话别人呢
对了，还有你所谓的伟大，奴隶主反奴隶制是夺么伟大的情操啊
情了么？没看见，就剩后面那个字了
主贴有写详情嗷
反了么？独立宣言喊了人生而平等十一年之后的联邦宪法里面还有三条维护奴隶主既定利益的法律呢，你的造物主给你的只是同阶级的平等，不同阶级的平等是漫长的年月争取来的，循序渐进式的解放奴隶用了184年
我有说但是你听不懂，还干嗷嗷着伟大
你是习惯性的不看别人写了啥，看个标题就开始秀吧啦吧啦
你能理解的也只能是洗脑低智商们的伟大了
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 20:49
咋滴？不能就事论事？不能揭开虚伪的“人人生而平等”的丑恶面纱？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 20:53
来对比一下？朱德的孙子犯罪被枪毙了，拜登的儿子犯罪被所谓的总统特赦权赦免了。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 21:08
朱德76年就去世了，朱国华是83年严打的时候，以强奸罪和流氓罪被处以死刑。
和拜登的儿子有啥可比性？拜登是现任总统。 总统特赦权也在美国法律框架内。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 21:12
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 21:45 编辑
你这算啥就事论事？
因为世界上仍然有不平等现象，所以倡导人人生而平等者虚伪？
你这是完全没逻辑……
如果有人说这个世界事实上人人都是平等的，
这时你举出反例才算是反驳。
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 21:12
不是有人说美国相比之下更公平吗？那么强奸是罪，经济犯罪也是罪。一个被枪毙，一个被释放。哪家更公平啊？所以说美国总统所谓的特赦权就是披着宪法的外衣，行保护特权的丑恶勾当。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 21:22
朱国华的命运，实际上是由他奶奶康克清选择决定的。这就不是制度化的平等，而是人治下偶然的平等。朱和拜登儿子都是个例，不足以成为普遍现象。没有绝对的平等，自然也不会有绝对的不平等。皇权时代，照样还有王子犯法与庶民同罪呢。关键还是要看谁的平等或不平等，是制度使然的普遍的现象。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 21:41
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 21:53 编辑
1，一个是现任一把手子女 ，一个是已去世七年，不知几把手的三代。从政治地位角度看，显然是美胜出。
2，一个是在税务和购物诚信问题上涉嫌作假，一个是强奸猥亵多人。从案件严重程度看， 显然是美胜出。
3，一个是本国法律框架下合法的总统特赦，一个是严打搞政治运动。从审判合法性角度看， 还是美胜出。
当然是美国法治环境更好，审判更公正咯，不能说对权贵惩罚越严重就越公平。朱元璋剥皮实草，公正么？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 21:47
从制度层面上看，西方民主国家对于法律面前普遍平等的保障，优越性是掰起脚趾想想都能明白的。这绝不是几个无知小儿发几个洗脑帖子就能被颠倒黑白的。
西方民主那是实实在在建立在宪政和法治基础上的民主。人家的法律是真正有着无与伦比的独立性的，可不像月亮国的司法那是被领导的。所以人家的法治才称得上真正的法治，因为人家的依法治国，那真正是以法律为至高无上的权威的。
还有，人家的宪政那真正叫分权制衡，也是真正把权力关进笼子，而不是像月亮国那样只是喊喊口号，忽悠大众而已。人家的总统要是违宪，说下台就下台，说入狱就入狱的，真一点都不含糊。人家也不会像月亮国一样，到处都不乏zz犯。
所以无论理论上，还是实际的司法现象上，民主宪政法治的国家，公民权利和机会，以及规则面前的平等，肯定不是月亮国能望其项背的。
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 21:55
你的这番辩解不觉得过于苍白无力么？
表相信什么人人生而平等的屁话，这个世界有多少真正的平等？你和马云平等不？美国监狱里的犯人和老拜登儿子平等不？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 21:58
所以，不主流说八三严打是“过度法治”，实在令人笑掉大牙。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 21:59
什么叫法治？法治就是司法独立，法律至上，权力真正被关进笼子。
过度法治什么意思呢？意思司法太独立了，变成官媒所抨击的司法独大了？
法律太至高无上了，都摆脱上面的领导了？
权力在笼子里，被关得太紧了？得放出来让权力松口气，咬几口公民的平等自由，给自己回回血？
就这么颠三倒四、混乱的脑子，到处都是最低级的常识错误和逻辑错误，真不知哪来这么无畏的底气。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 22:07
有人拿形式法治的繁琐冗杂来替不主流解围。不主流也趁机顺坡下驴，把过度法治解释成过度刑罚。
这么一描，反而越黑。因为形式法治一“过度”，只会越来越限制刑罚，更不要说刑罚如何过度了。实际上刑罚过度只能是过度法制，而不会是法治。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 22:09
这是你相信不相信的事么？呵呵。说白了，你就是这玩意。
你就是追求平等的玩意，只要不平等对待你，你就不乐意。
没有一个人例外……
作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-17 22:09
所以，无脑左粉们就甭来侈谈什么法治和平等了。不主流前车之鉴，
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 22:09
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 22:11 编辑
你同样也是追求自由的玩意，
只要让你丧失自由，你就不舒服，不得劲。
同样没有一个人例外……
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:14
只有你这类玩意才相信什么人人生而平等的鬼话，我是从来不信~
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 22:15
无论你信还是不信，如果不平等，不公正的对待你，你照样不乐意。
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:17
你反对人人平等？不希望人人平等？如果有人利用财富或者权势欺负你，你觉得这都是应该的，你不应该反抗？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:18
然也，所以要理性看待这些问题，不要幼稚的想当然的以为世界上存在那个人人生儿平等的地界~
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:18
不主流已经完全和那些左粪粉红们沦为一个层次了
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:20
在哪里看到我反对人人生而平等了？我只是不信这句忽悠大傻子的鬼话，试问世界上哪里有人人生而平等的地界？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:21
有些人就是幼稚得可怜。
作者: 螃蟹 时间: 2025-5-17 22:22
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-17 22:26 编辑
所以说，自由，平等都是基于人的天性，基于人本性的，是可欲的。当然现实中，并不存在人人完全平等的理想国，即使在天堂，天堂里的天使，也有大天使和普通天使，分上中下三级，但我们应该承认，不同制度下的不同国家，在平等程度上还是有一定区别的……
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:26
你应该首先知道什么叫“天赋人全”，然后才会明白“人人平等”的概念是什么，不是财富平等、社会地位平等、而是每个人出生之后，本来应该拥有的最基本人全，谁剥夺了这个基本人全，谁就会得到法律的制裁和道德的谴责。
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:27
既然不反对人人平等，那别人宣扬平等的理念，你又指责和嘲笑什么呢？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:28
就是啊，就比如说基督教徒你能说信众能和他们的上帝一样平等不？上帝就是他们高高在上必须仰望的神~
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:31
我这人不喜欢空乏的说辞，喜欢以事实为证，说拜登赦免犯罪的儿子是告诉大家人人生而平等就是举忽悠人的鬼话~
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:34
你这就更过分了，明明告诉你“人人平等”，你非要和“上帝”平等，一是你可能看不到上帝，所以无法和上帝比高低。二是，你连语文都不及格，这么简单的说法都理解不了
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:35
最基本的人全确实就是平等的，比如：生命权、表达权、选择权、不被伤害和恐吓的权利
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:38
本帖最后由 云逸客 于 2025-5-17 22:39 编辑
既然不能和上帝和拜登平等那是不是证明特权是世界共性，西方也是有特权的存在？那句人人生而平等是不是一句忽悠大傻子鬼话？看来你也有奴性的一面啊，不敢和上帝和拜登谈平等，你完全被特权压垮了哈。
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:42
你还是没理解“人人平等”这句话的意义啊，人家总统的特权是宪法赋予的，你眼气的话可以自己也争取当上总统，这样你也可以拥有总统的特权，即使你只当上一个县长，也可以拥有宪法赋予县长的特权，比如“批准修建某个公厕”，但是不管是总统还是县长，你都不能随意剥夺他人的生命权、表达权…因为人的基本权利是平等的。这样说，你明白了吗？
作者: 云逸客 时间: 2025-5-17 22:51
既然总统有那样的特权那么就根本不存在所谓的人人生而平等。同样的犯罪人家入狱，拜登儿子可以没事，只是因为有一个强大的后台，请问平等在哪里？对普通人将平等，对特权不可以不要平等？
作者: 天干物燥 时间: 2025-5-17 22:55
拜登的事我不关心，因为他不是中国总统，我更在乎中国的官员利用职务之便损公肥私贪赃枉法欺男霸女的事
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