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标题: 叉叉旗说中国也能生产芯片。 [打印本页]

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 08:55
标题: 叉叉旗说中国也能生产芯片。
光刻机是人类科技的巅峰之作。

全球竞争格局：荷兰美帝小日本三个国家的主场。

叉叉旗说中国也能生产芯片，不求美帝，甚至好美帝的芯片好。能造芯片，一定有光刻机。叉叉旗常常热血上涌，但没有尤美衬托，豪情发不出来，哈哈！

网上搜了一下，叉叉旗有何反驳？

“说到光刻机的稀有性，全世界目前能独立造出高端光刻机的，只有荷兰、美国、日本三个国家。不过严格来说，荷兰的ASML是绝对主角，美国和日本更多是供应链和技术的支持者。

ASML是光刻机界的扛把子，EUV技术的垄断者。他们的机器能造出3纳米以下的芯片，全球高端芯片厂商，像台积电、三星、英特尔，都得靠ASML供货。ASML的成功，靠的是几十年技术积累和全球合作，光源、镜片、软件，每一块都是顶尖水平。

日本的尼康和佳能，在DUV光刻机领域还有一席之地。他们的设备虽然没法跟EUV比，但在中低端芯片市场，比如28纳米以上的工艺，还是很有竞争力。日本也在试着优化DUV技术，或者搞点替代方案，比如纳米压印光刻，但离EUV还有不小差距。

美国虽然不直接造光刻机，但在供应链和技术上影响力巨大。Cymer的光源、Corning的材料，还有一堆软件和设计工具，都是美国提供的。可以说，没美国的支持，ASML也玩不转。

为啥说光刻机比原子弹还稀有呢？原子弹的核心是核物理和工程，光刻机却涉及光学、材料、精密机械、软件多个领域，门槛高得多。原子弹可以闭门造车，光刻机得靠全球供应链，单干几乎不可能。

光刻机的未来，关系到全球科技格局。ASML已经在研发高数值孔径（High-NA）的EUV光刻机，能造2纳米以下的芯片，预计2025年出货，价格可能超3亿美元。日本在DUV和替代技术上努力，中国则全力追赶，想在EUV上分一杯羹。

还有些新技术也在冒头，比如纳米压印光刻和电子束光刻，可能给行业带来变数。人工智能也在光刻中用得越来越多，帮着优化设计和校正误差。谁能抢先一步，谁就可能在芯片大战中占上风。

光刻机对国家安全的影响也不小。芯片不只是民用产品，还是军事和AI的命根子。美国通过《芯片与科学法案》砸钱支持本土制造，欧盟也护着ASML不放手。中国这边，自主研发成了迫切需求，未来几年能不能突破，值得关注。

荷兰靠ASML独步江湖，日本守着DUV不放，中国在奋起直追，未来会怎样，谁也说不准。

叉叉旗能说的准吗？！

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 09:12
美帝对中国不够意思！他们的顶尖科学家大多华人，我们几所顶尖大学培养的尖子生大多输送美帝，先富们也蜂涌美帝并狂捐！而他们的科研成果却封锁我们，一点都不知恩图报！

作者: 河海森林 时间: 2025-5-14 11:34
你这都什么时候的情报了，中国光刻机早就造出来了，只不过高端的还跟阿斯麦有差距，但是5纳米也能反复曝光造出来，就是成品率低。

要不了两年高端的极紫也得出来

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 11:44

河海森林发表于 2025-5-14 11:34
你这都什么时候的情报了，中国光刻机早就造出来了，只不过高端的还跟阿斯麦有差距，但是5纳米也能反复曝光 ...

这个不懂。
你说说，中国能造成荷兰光刻机？中国还需要进口芯片吗？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 11:45
叉叉旗这个叛徒，寄人篱下为啥不回长江？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 12:11

河海森林发表于 2025-5-14 11:34
你这都什么时候的情报了，中国光刻机早就造出来了，只不过高端的还跟阿斯麦有差距，但是5纳米也能反复曝光 ...

北京下冰雹了，靠！鸡蛋大！你的车被砸了吗？

北京有啥待头！雾霾\沙尘暴\大风\又来冰雹了，哈哈哈哈！

作者: 河海森林 时间: 2025-5-14 12:17

呼啸的老鹰发表于 2025-5-14 11:44
这个不懂。
你说说，中国能造成荷兰光刻机？中国还需要进口芯片吗？

不懂你就喷

作者: 狮头鱼 时间: 2025-5-14 12:21
生产芯片不难，难的是生产芯片的机器造不出来。这道理就和开车和造车的难度相比

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-14 12:29

狮头鱼发表于 2025-5-14 12:21
生产芯片不难，难的是生产芯片的机器造不出来。这道理就和开车和造车的难度相比

河海说，中国光刻机早造出来了！这就意味着可以脱离美帝了。

作者: 梁发财 时间: 2025-5-14 13:54
中国人鼓捣了个剪子技术，精度提高百倍。欧美的瓜脑袋估计会借鉴，来个筷子技术。

麻烦在于，中国人会鼓捣几千个更大的剪子，荷兰会不会重新围海造田。

好在中国的高精尖技术是军用。民用精度5纳米，成本少一半，再精密就踢场子乱市场了。

本军不太理解精密到1个埃，甚至精密到四分之π夸克，

作者: 梁发财 时间: 2025-5-14 14:01

呼啸的老鹰发表于 2025-5-14 12:29
河海说，中国光刻机早造出来了！这就意味着可以脱离美帝了。

不要神化光刻机。当年晶体管代替三极管也就是一夜之间的事。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-5-15 09:02
本帖最后由凡夫俗子于 2025-5-15 09:03 编辑

梁发财发表于 2025-5-14 14:01
不要神化光刻机。当年晶体管代替三极管也就是一夜之间的事。

老早了，我们单位旁边有一个电子管厂，一个大规模集成电路生产厂。生产电阻电容，晶体管的厂子就是现在798艺术园区

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-5-15 09:12
本帖最后由凡夫俗子于 2025-5-15 09:14 编辑

生产光刻机技术突破不是难点，难在哪里，谁知道？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-16 10:25

梁发财发表于 2025-5-14 14:01
不要神化光刻机。当年晶体管代替三极管也就是一夜之间的事。

这完全可能。量子通讯快来了。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-16 10:26

凡夫俗子发表于 2025-5-15 09:12
生产光刻机技术突破不是难点，难在哪里，谁知道？

全国各地的电子厂没几年的事。都移到越南去了，。

作者: 梁发财 时间: 2025-5-16 22:20
不知道台湾的CYRIX芯片怎么样了。本军世纪初用过，跟雷鸟笨四不相上下。后来在库房找到了那东东，还把手下90后同事吓张嘴了。

小东东余热钢钢的，把税务局给涮了。税务局要求至少笨扑棱，微软插屄正版，串并多来。本军没心思骂税务局，当然骂什么的都有，估计姐们儿们都被皮实了。

可惜，一个时代又过去了。

作者: 梁发财 时间: 2025-5-16 22:38
更早70年代，中国的8088 美国的8086 都有那么点意思。后来，美国的386 换了浙江女人的头发和手指，486把长话局给无疾而终了。现在是四次革命，本军说的，不负责，比尔盖茨有那么点O了。

作者: 梁发财 时间: 2025-5-16 22:39

呼啸的老鹰发表于 2025-5-16 10:26
全国各地的电子厂没几年的事。都移到越南去了，。

越南只是一部分

作者: 闹热 时间: 2025-5-17 09:15
你点名也没用，尤美来了盗盗自然来，你啥都不懂他没兴趣搭理你。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-5-17 10:28

闹热发表于 2025-5-17 09:15
你点名也没用，尤美来了盗盗自然来，你啥都不懂他没兴趣搭理你。

我们好象不承认与美帝芯片有差距。华为芯片被吹的神乎其神！

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-5-17 10:54
本帖最后由凡夫俗子于 2025-5-17 10:55 编辑

呼啸的老鹰发表于 2025-5-17 10:28
我们好象不承认与美帝芯片有差距。华为芯片被吹的神乎其神！

讨论讨论什么叫战略安全，比讨论华为芯片有意思。竞争关系是你死我活，竞合关系是大家都要有饭吃

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