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标题: “应然”是什么？日哄五解 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 08:35
标题: “应然”是什么？日哄五解
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-5-13 09:38 编辑

如题：“应然”是什么？日哄五解。
日哄是说自己，自己做日哄五解——
①“应然”是王道复古。就是孔子念念不忘的周初封建，周礼周制。“吾从周”。
②“应然”是数学模型。比如原始社会奴隶社会封建社会资本主义社会社会主义社会共产主义社。
③“应然”是去伪存真，由表及里。即追求真相，还原本来，拂去尘灰。韩愈之原道原毁是也。
④“应然”是归根结蒂。人设小于天设；王道、人道比天道大吗？应该是天行天则恒大于人道人法。上帝会听下帝的吗？你问梵蒂冈去。
⑤“应然”是理想追求。《礼记》讲大同，“大道之行也选贤举能……”梁启超讲“少年中国”。孟子讲“天时不如地利地利不如人和”。历唯讲共产主义“人尽所能按需分配”。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 09:35
序4不习惯。还是取5吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 10:19
【豆包展开】

“应然”五解：探寻理想与本质的多维诠释

“应然”，作为一个蕴含着丰富哲学与人文内涵的概念，究竟意味着什么？在此，尝试从五个维度进行解读与阐释。

一、复古追寻中的“应然”：王道典范的回溯

“应然”在复古的语境中，体现为对王道的尊崇与回溯。孔子一生“吾从周”，心心念念着周初封建时期的周礼周制。在他眼中，那个时代的典章制度、伦理规范，构筑起了理想社会的秩序与道德框架。周初的封建体系，以礼乐文化为核心，强调等级有序、贵贱有别，却又在这种秩序中蕴含着和谐共生的理念。孔子将其视为“应然”的社会范式，试图通过对周礼的复兴，重塑春秋时期礼崩乐坏的社会，这是对理想社会秩序的一种历史追寻，是将往昔的王道典范作为当下与未来社会发展的参照与追求。

二、历史演进里的“应然”：数学模型般的规律探索

从历史发展的视角来看，“应然”恰似一种数学模型，用于归纳和预测社会形态的演进。原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会以及共产主义社会，这些不同的社会形态，在历史唯物主义的理论框架下，呈现出一种规律性的发展脉络。就如同数学模型依据特定的变量和公式推导出结果一般，历史的发展似乎也遵循着生产力与生产关系、经济基础与上层建筑的矛盾运动规律，朝着既定的“应然”方向前进。每一种社会形态都是对前一种形态的扬弃，是在不断解决矛盾的过程中，向更高级、更理想的社会形态迈进，这一过程中蕴含着对社会发展“应然”状态的探索与总结。

三、认知探索中的“应然”：去伪存真的本质追寻

“应然”亦代表着一种去伪存真、由表及里的认知追求。在探索世界与真理的道路上，我们需要拨开表象的迷雾，拂去覆盖在事物本质上的尘埃，还原其本来面貌。韩愈在《原道》《原毁》等作品中，以犀利的笔触剖析社会现象，探寻道德与文化的本源，这种对真相的执着追求便是“应然”的体现。在日常生活与学术研究中，我们不断追问事物的本质，不满足于表面的认知，试图揭示隐藏在现象背后的规律与真理，这正是对“应然”状态的不懈追寻，是对事物本真的尊重与探索。

四、哲学思辨下的“应然”：天道与人道的层级之辨

在哲学的思辨中，“应然”涉及到对天道与人道关系的深刻思考。“人设小于天设”，意味着人类所设定的规则、制度和理念，相较于自然规律与宇宙法则而言，处于从属地位。王道、人道是否比天道更为宏大？答案显然是否定的。天行天则，自然规律永恒且不可抗拒，它始终凌驾于人道人法之上。就如同自然界的四季更替、日月运行，不会因人类的意志而改变，人类的行为与社会的发展都必须遵循这些客观规律。在宗教语境中，上帝（或类似至高存在）的意志超越人类的意志，这一观点也反映出对更高层级“应然”的敬畏与认知，即人类的活动应顺应自然与宇宙的“应然”秩序。

五、精神境界中的“应然”：理想蓝图的永恒追寻

“应然”更是一种精神层面的理想追求。《礼记》中描绘的大同社会，“大道之行也，选贤举能……”，勾勒出一个人人为公、社会和谐的美好图景；梁启超笔下的“少年中国”，充满朝气与希望，寄托着对国家未来的理想期许；孟子所言“天时不如地利，地利不如人和”，强调了人际关系和谐在社会发展中的重要性，这也是一种理想的社会状态；历史唯物主义所倡导的共产主义社会，以“人尽所能，按需分配”为目标，展现出对人类终极理想社会的构想。这些不同时代、不同思想家所描绘的理想蓝图，尽管内容各异，但都体现了人类对“应然”状态的永恒追求，是人们心中对更美好、更完善社会与生活的向往，激励着一代又一代人为之奋斗。

“应然”的内涵丰富而多元，它贯穿于历史、哲学、认知与理想等多个领域，既是对过去的反思与回溯，也是对未来的憧憬与追求，更是人类在不断探索与实践中，对真理、秩序与美好的永恒追寻。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-13 11:21
漏掉一个规范。应然不一定就是理想，也可以是基本要求，如遵纪守法，甚至是底线的道德准则。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-13 11:22
把应然直接同理想等同起来，这是很多人的一个误区。见识不够，头脑不清的表现。如不主流。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-13 11:24
1-4其实都是理想的变种，同义反复。这个机器人一般是检测不出来的，因为你没有给他设定校验要求。
只有你提问了以后，机器人才会回答你。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 16:08

战斗鸡发表于 2025-5-13 11:21
漏掉一个规范。应然不一定就是理想，也可以是基本要求，如遵纪守法，甚至是底线的道德准则。

先验先行，逻辑也行。逻辑自洽就这回事：我先验，他先验，旁边先验，我你他外先验……不等值不同质，如何就这样先行了……你咋办？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 16:10

战斗鸡发表于 2025-5-13 11:24
1-4其实都是理想的变种，同义反复。这个机器人一般是检测不出来的，因为你没有给他设定校验要求。
只有你 ...

非常谢谢高兄。你是唯一的朋友。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 16:22
你让说应然的说，他自个也说不明白，哈哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-13 16:25

春水秋霜伊人发表于 2025-5-13 16:08
先验先行，逻辑也行。逻辑自洽就这回事：我先验，他先验，旁边先验，我你他外先验……不等值不同质，如何 ...

说实话，我被你绕晕了，看不明白。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 16:30
一个人，出生在亿万富翁家里，一个人出生在没钱的家里。有人告诉你，这就是应然，也是实然，法律一样保护。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 16:31

神机妙用发表于 2025-5-13 16:30
一个人，出生在亿万富翁家里，一个人出生在没钱的家里。有人告诉你，这就是应然，也是实然，法律一样保护。 ...

这就是资产阶级哲学能告诉你们的玩艺。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-13 16:46

战斗鸡发表于 2025-5-13 11:21
漏掉一个规范。应然不一定就是理想，也可以是基本要求，如遵纪守法，甚至是底线的道德准则。

傻叉，在法律条文里，应该才是必须的语义，“公民应该履行纳税义务”，敢偷税就收拾你
而在道德层面，必须却是应该的意思，比如“我必须戒酒，免得喝大了上网吵架总被围观”，你肯定有过多次这念头，但你就是戒不了，你的自制力决定了你脑子里的必须不怎么好使

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 16:46
如果说“应然”是天赋***、人人生而平等之类的含义，那么这个“应然”就是马克思谈到的人与社会与自然的和谐与统一的“自然”的内含。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 16:50
本帖最后由神机妙用于 2025-5-13 16:53 编辑

神机妙用发表于 2025-5-13 16:46
如果说“应然”是天赋***、人人生而平等之类的含义，那么这个“应然”就是马克思谈到的人与社会与自然的和 ...

如果用中国的文字来表述，那就是“自然”、“本来”或“应该是”这些词语的含义。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:05

神机妙用发表于 2025-5-13 16:22
你让说应然的说，他自个也说不明白，哈哈哈

那是我太“日哄”。对不起。让你见笑了。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 17:06
本帖最后由神机妙用于 2025-5-13 23:42 编辑

然而呢，然而就有太多的然而了。当实然的真理只在大炮的射程之内时，所谓的法律，其意义还能何在呢？恐怕有些个哲学家法学家也只能解释得语无伦次。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:08

战斗鸡发表于 2025-5-13 16:25
说实话，我被你绕晕了，看不明白。

经典的逻辑，教科书的逻辑，教师讲课和论文行文的逻辑，和学生作文的逻辑是不一样的。
赵庄的举人和阿Q也逻辑不同。但他俩都是逻辑自洽的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:10

绝对不主流发表于 2025-5-13 16:46
傻叉，在法律条文里，应该才是必须的语义，“公民应该履行纳税义务”，敢偷税就收拾你
而在道德层面，必 ...

你俩既然争辩20年，都没有搞清白的事情……那真的跟我不相干。
一概不介入。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 17:11
本人可不是来说书的，这店里的很多书，送给我都不要。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:14

神机妙用发表于 2025-5-13 17:11
本人可不是来说书的，这店里的很多书，送给我都不要。。。

谢谢光临。谢谢指点。

作者: 九眼天注 时间: 2025-5-13 17:16

神机妙用发表于 2025-5-13 17:11
本人可不是来说书的，这店里的很多书，送给我都不要。。。

神兄主要没太多空闲读。哈哈。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 17:21

九眼天注发表于 2025-5-13 17:16
神兄主要没太多空闲读。哈哈。

这倒是的，哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:22

九眼天注发表于 2025-5-13 17:16
神兄主要没太多空闲读。哈哈。

那还是谢谢。
我想神兄至少比豆包高明。豆包不但能提挈、展开；她还知道要阉割什么。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 17:35

春水秋霜伊人发表于 2025-5-13 17:22
那还是谢谢。
我想神兄至少比豆包高明。豆包不但能提挈、展开；她还知道要阉割什么。

展开什么？再展开说，那就只能是说，很多人不过是在书里不断打圈，好比不断轮回

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:44

神机妙用发表于 2025-5-13 17:35
展开什么？再展开说，那就只能是说，很多人不过是在书里不断打圈，好比不断轮回

作者: 九眼天注 时间: 2025-5-13 17:46

神机妙用发表于 2025-5-13 17:21
这倒是的，哈哈哈

还不如晚上有谁能唱个好听的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:48

九眼天注发表于 2025-5-13 17:46
还不如晚上有谁能唱个好听的。

作者: 神机妙用 时间: 2025-5-13 17:49

九眼天注发表于 2025-5-13 17:46
还不如晚上有谁能唱个好听的。

前晚没出去听，昨天有影响吗

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 17:52

神机妙用发表于 2025-5-13 17:49
前晚没出去听，昨天有影响吗

王维应该不会和孟浩然唱和。至于贾岛和韩愈撞到一起，那不是偶然吗？

作者: 九眼天注 时间: 2025-5-13 17:55

神机妙用发表于 2025-5-13 17:49
前晚没出去听，昨天有影响吗

多少有点吧。比如，有次知音莫名其妙唱了个芝麻开门，那比较有趣的。

作者: 九眼天注 时间: 2025-5-13 17:57

九眼天注发表于 2025-5-13 17:55
多少有点吧。比如，有次知音莫名其妙唱了个芝麻开门，那比较有趣的。

当然，还得你们解码。

作者: 寒假 时间: 2025-5-13 19:20
我对应然和实然这两个词可膈应了腻你说，一看见我就莫名滴烦

作者: 知音 时间: 2025-5-13 19:59

寒假发表于 2025-5-13 19:20
我对应然和实然这两个词可膈应了腻你说，一看见我就莫名滴烦

你能区分吗？

应然是人治？

作者: 知音 时间: 2025-5-13 20:06

九眼天注发表于 2025-5-13 17:55
多少有点吧。比如，有次知音莫名其妙唱了个芝麻开门，那比较有趣的。

那次唱芝麻开门是王伯伯点的歌(o^^o)

作者: 寒假 时间: 2025-5-13 20:24

知音发表于 2025-5-13 19:59
你能区分吗？

应然是人治？

区分不了，就是成心不好好说话。

作者: 知音 时间: 2025-5-13 20:25

寒假发表于 2025-5-13 20:24
区分不了，就是成心不好好说话。

可能还是绝对论和相对论的翻版

作者: 寒假 时间: 2025-5-13 20:27
本帖最后由寒假于 2025-5-13 20:29 编辑

知音发表于 2025-5-13 20:25
可能还是绝对论和相对论的翻版

应然意思是应该是这样，实然是本来就是这样？分别对应理想和现实

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 21:06

寒假发表于 2025-5-13 20:27
应然意思是应该是这样，实然是本来就是这样？分别对应理想和现实

对的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-13 21:07

知音发表于 2025-5-13 20:06
那次唱芝麻开门是王伯伯点的歌(o^^o)

啊！知道了。

作者: 寒假 时间: 2025-5-13 21:27

春水秋霜伊人发表于 2025-5-13 21:06
对的。

直接说理想状态现实怎样怎样夺好，对包？非得整多数人听不懂的应然实然涉嫌卖弄

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 06:45
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 07:22 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-5-13 17:08
经典的逻辑，教科书的逻辑，教师讲课和论文行文的逻辑，和学生作文的逻辑是不一样的。
赵庄的举人和阿Q ...

哈哈哈早安

春水安澜。

伯林是弱者的哲学，Q哥是弱者的非哲学。

好的哲学是自由，伯林是好哲学，关于弱者的自由。

胡适是清醒的权利自由，其他是乡愿的权利，模糊于权力，指向不自由。

胡适有伯林的高度。分析哲学的两朵花儿。

老高的新版本第欧根尼不是哲学。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 06:46
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 07:16 编辑

寒假发表于 2025-5-13 21:27
直接说理想状态现实怎样怎样夺好，对包？非得整多数人听不懂的应然实然涉嫌卖弄

哈哈哈

历史，休谟、康德…维特

古今，理性干不了上帝的活。

人要面对人。用伯林的，没有理想，被篡改，会更冷静，真诚勇敢为自己。

理想、共同体、形而上神，启蒙辩证法；都是权力工具，从来以后都不是权利魔法。

无权者没有魔法，仅是赤裸生命，献祭。

或者搏。

毛姆的面纱。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 08:28

坐忘庄发表于 2025-5-14 06:45
哈哈哈早安

春水安澜。

大家不高兴。也就不说。或者不实指说。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 08:30

坐忘庄发表于 2025-5-14 06:46
哈哈哈

历史，休谟、康德…维特

留一点点地儿，或者叫空间，给上帝。
人说人话，不错。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 08:34
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-5-14 08:35 编辑

寒假发表于 2025-5-13 21:27
直接说理想状态现实怎样怎样夺好，对包？非得整多数人听不懂的应然实然涉嫌卖弄

你的意见对。
比如兰羽树洞，还是好主题。设若六星大家一点，哪怕一点点宗教情怀，可以叫各版块都是树洞。
如果人人真理，个个文哥，六星早该灭亡了。和其他论坛一样。不好说他也是“南辕北辙”。（不知这话你高不高兴听。知音，老丑，魏老板应该是我的意思。）

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 10:47

春水秋霜伊人发表于 2025-5-14 08:34
你的意见对。
比如兰羽树洞，还是好主题。设若六星大家一点，哪怕一点点宗教情怀，可以叫各版块都是树洞 ...

哈哈哈

春水干过行政？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 11:07

坐忘庄发表于 2025-5-14 10:47
哈哈哈

春水干过行政？

没有。大不了是学校语文业务。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 11:12
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 11:19 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-5-14 11:07
没有。大不了是学校语文业务。

哈哈哈

教研组长？

教导主任，谈话，您没干？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 11:55

坐忘庄发表于 2025-5-14 11:12
哈哈哈

教研组长？

公开场合讲话，公共场合讲话，知道一些规矩。角色原理，站位、分寸和次序……都重要。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 11:57

春水秋霜伊人发表于 2025-5-14 11:55
公开场合讲话，公共场合讲话，知道一些规矩。角色原理，站位、分寸和次序……都重要。

哈哈哈安澜

开一次政协、人大会，就足够法门。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-14 12:14

坐忘庄发表于 2025-5-14 11:57
哈哈哈安澜

开一次政协、人大会，就足够法门。

应该都差不多。

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