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标题: 【中美扳手腕03】中国两度军事抗美援外，成就国运重大转机 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 05:49
标题: 【中美扳手腕03】中国两度军事抗美援外，成就国运重大转机
本帖最后由公理力于 2025-4-15 11:34 编辑

【中美扳手腕03】中国两度军事抗美援外，成就国运重大转机

文：公理力

——在世界民族之林层面，无论国家大小，赢得尊重的核心要素,是将不可能兑现为现实的意志力和实力。

重大历史变局的演绎，除了导火索性质的突发事件，从来不会是一维线性因果逻辑的展开，必然是看似没有多少直接关联的无数显性或隐性因素在多维时空复杂交织的结果。而重点是，几乎所有重大时变的结局都不会按任何人、任何国家的既定脚本演绎，出人意料才是常态。

当年，一穷二白的东方大国，在毛“美国人手伸得太长”一锤定性下，面对韩战、越战恶果与机遇并存的高度复杂局势，以彼时刚硬的意识形态分野和地缘政治观为主导，义无反顾地站了出来，用鲜血和生命——更别提真金白银，写下抗美援朝、抗美援越两章上帝亦难预知结局的沉甸甸的历史——尽管客观上并非中美两大国真正意义上的扳手腕。

今天，已成为“地球村大象”的世界老二，面对美国川普政府霸凌、遗患全球的关税大戕害，再度义无反顾地站了出来，跨越当年地缘政治有限视角，以堪称高端的“人类命运共同体”理念为主导，与宣称“再领导世界100年”之头号霸主信奉的人类丛林法则展开正面直接对决。客观上，这是一出被迫上演的抗美援加墨、抗美援欧亚、抗美援世界的实力比拼大戏。毫不夸张地讲，这也是美国250年历史上第一次遭遇此类严峻挑战，更是天选之国天选之“神”首次与东方大国真正的综合国力意义上的扳手腕。此事容后续帖文展开细说。

本篇拟多少带点历史纵深感，就海内外引发长期争议的共和国历史上注定大书特书的抗美援朝、抗美援越两页厚重历史的得失观，做点提纲挈领式的简略审视和探讨。

1950年代开篇那会儿，美国挟二战最大赢家余威号令全球，简直是救世主般的存在。联合国的成立、布雷顿森林体系的确立和马歇尔计划（欧洲复兴计划）的实施等都是明证。

而当年百废待兴的新生共和国之穷困，何止是被整个西方世界瞧不起，就是彼时最大靠山苏联也不曾高看这个东方最大“烂摊子”一眼——否则毛也无需仅仅为了一纸中苏友好条约就在莫斯科克里姆林宫情绪坏透地苦熬一个多月。

彼时的中国，竟然要介入抗美之战？！在外部世界眼里，那无异于天方夜谭！毕竟，当年新政权接手的是历经数十年内外战争蹂躏的废墟之国，千疮百孔，百废待兴。对于突然摆在面前的入朝抗击独步全球的美军难题，共和国的顶层设计师们亦无不顾虑重重，难以顺利统一在“毛神”意志之下……

历史的结局却“诡异”到令全世界惊掉下巴：韩战、越战两场二战后美国最大规模的对外战争，竟然令不可一世的美军第一次、第二次吞下失败的苦果——成为美国250年历史上两个最大痛点。

而东方大国深度介入这两场战争的意外结局及其历史纵深影响，就是中国人（包括顶层决策者），除了在梦中，也绝对不曾想象到。

发生于共和国建政不过一年的抗美援朝之战，面对美国战神麦克阿瑟麾下16国 “联合国军”的狂妄与爆棚自信，失去苏联空中支援的中国志愿军，在军事装备与国力完全不具备可比性的严峻现实面前，打的是一场光脚不怕穿鞋者的精神意志之战。

近日，作为与美国人扳手腕的舆论助力，毛70多年前的一段音像再次在网媒流传。毛说：“（朝鲜战争）时间要打多久，我看我们不要做决定。过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者美国的将来的什么总统，由他们去决定。就是说，他们要打多久就打多久！一直打到完全胜利！”

毛70余年前这番霸气十足、掷地有声的话术究竟有多少客观依据——如美国当年是唯一拥有且使用过原子弹的国家，以及当年究竟起到了怎样的鼓舞作用，已无需计较，完全适用于当下中美关税、金融和贸易大战的中方心态，才是历史的又一幕“诡异”。

抗美援朝以牺牲17万多志愿军的巨大代价保住了北纬38°线和新生的北韩，并由此划定东北亚基本格局至今，这是战场上的客观结局；令斯大林对新生共和国刮目相看，带来苏联全面援华十年的156大项目，奠定新中国工业基础，则是大战场之外的直接成果；而令全世界对红色中国刮目相看——华夏民族沉睡数百年后重新“自立于世界民族之林”，才是其无法估量的历史纵深价值。

这还没完。

同样不可小觑的是中国在文革最困难时期那场旷日持久却“名不见经传”的抗美援越大输送。毛那句看似空洞的美国人不得跨越北纬17°线“神话”，背后有大规模军事人员（8年达32万人，高峰时17万人，牺牲1400余人）的入境支援体现，以及从武器装备到公路、铁路、机场等工程抢修，再到医药、粮食、被服等不计其数的全面援助——总计达160万吨（占社会主义阵营援助总量的三分之二），价值超过200亿美元。此举乃美国败退、越共统一南越的关键外因——后期美越巴黎谈判中，中方成为幕后关键角色也是明证。

而中国人这一勒紧裤腰带十余年之举，其真正重大意义在于：成为中美关系打破二十多年坚冰的重要契机和关键动因之一，更为日后中国的改革开放准备了先决条件。

时任美国总统尼克松，除遏制苏联的全球战略需要，领教过国内如火如荼反战运动后——包括1970年美国史上首次全国学生总罢课，他还有借助中国兑现其体面结束越战竞选诺言的谋划。中美也正是通过“小球推动大球”的精妙运作，实现历史性的1972年尼克松总统访华，一举改变了世界格局：达成美国对华从长期暧昧到爱恨交加，再到彼此成为头号对手之当代世界主旋律演绎史，为中国实现现代化争取到持续长达半个世纪的和平发展宝贵时空，实现了中国国运的彻底改变——衰落千年泱泱大国的重新崛起之梦走上快车道……

今天，醒来的东方睡狮已不再是美国可以颐指气使遏制趴下的羸弱对象，相反，公元2025年业已成为中美综合国力扳手腕元年。

一句话，20世纪下半叶中国人在自身极度艰难国情下的两场军事抗美传奇，为华夏民族再度崛起，赢得了绝佳契机，优化了外部环境，打下了起步基础，其无法估量的重大现实效应和深远历史纵深影响是怎么强调都不过分的。

作者: 王幼君 时间: 2025-4-15 06:10
为葬身异国他乡的亡灵痛心

作者: 王幼君 时间: 2025-4-15 06:16
人命关天，保家卫国无可非议，被号令帮人打架丢了小命冤也不冤，爹娘一辈子的伤，谁心疼？

作者: 知音 时间: 2025-4-15 09:27
赢得尊重的唯一途径,是将不可能兑现为现实的意志和实力。
====
有点绕……

作者: 知音 时间: 2025-4-15 09:30

态度会随着环境的变化而转变，这是必然的
谁都没错，历史就是这样写成的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 09:44
两场崽卖爷田心不疼的战争，穷得尿血的民生状况给改革开放留下了巨大的发展空间

作者: 河海森林 时间: 2025-4-15 09:50
太祖就是牛

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:19

王幼君发表于 2025-4-15 06:10
为葬身异国他乡的亡灵痛心

古今中外，都有无数为国捐躯者，他们是国家与民族英雄

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:26

王幼君发表于 2025-4-15 06:16
人命关天，保家卫国无可非议，被号令帮人打架丢了小命冤也不冤，爹娘一辈子的伤，谁心疼？

应了那句老话：国家兴旺匹夫有责

该理念的延伸，就包括了国际责任的牺牲者

二战中，如加拿大、澳洲这类远离战火的国家，也都有远赴欧洲的数万捐躯者

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:34

知音发表于 2025-4-15 09:27
赢得尊重的唯一途径,是将不可能兑现为现实的意志和实力。
====
有点绕……

是有点，修改了一下：赢得尊重的核心要素,是将不可能兑现为现实的意志力和实力。

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:38

知音发表于 2025-4-15 09:30
态度会随着环境的变化而转变，这是必然的
谁都没错，历史就是这样写成的。

你的意思，历史就是任人打扮的小姑娘？

这话还是过于偏激了，美国人的越战、希特勒的第三帝国，也包括中国的文革，从任何角度打扮，都不可能是对的。

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:39

绝对不主流发表于 2025-4-15 09:44
两场崽卖爷田心不疼的战争，穷得尿血的民生状况给改革开放留下了巨大的发展空间

格局问题

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 11:44

河海森林发表于 2025-4-15 09:50
太祖就是牛

其实，绝大多数时候，历史确实是英雄创造的

设想一下，假如普京早生20年，坐在戈尔巴乔夫的位子上，苏联会垮台吗？华约会解散吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 12:02

公理力发表于 2025-4-15 11:39
格局问题

你是智力问题
中国百姓是冷战牺牲品
瞧瞧日本欧洲同时期的发展

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 12:47

绝对不主流发表于 2025-4-15 12:02
你是智力问题
中国百姓是冷战牺牲品
瞧瞧日本欧洲同时期的发展

你不知道这里的主题是啥吗？
又来展览你杠精转移话题的臭毛病
你狡辩的与本帖根本不是一回事

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 12:52

公理力发表于 2025-4-15 12:47
你不知道这里的主题是啥吗？
又来展览你杠精转移话题的臭毛病
你狡辩的与本帖根本不是一回事

我针对的就是你这草包的主题
想想那两场战争导致的中国民生，再想想同期别国的发展
井底之蛙，那是导致民生重大衰退的两场战争，不是什么国运重大转机

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 12:52

公理力发表于 2025-4-15 12:47
你不知道这里的主题是啥吗？
又来展览你杠精转移话题的臭毛病
你狡辩的与本帖根本不是一回事

作者: 知音 时间: 2025-4-15 12:56

公理力发表于 2025-4-15 11:38
你的意思，历史就是任人打扮的小姑娘？

这话还是过于偏激了，美国人的越战、希特勒的第三帝国，也包括 ...

我不是那个意思。

我的意思是凡是发生的都是历史的必然。

作者: 知音 时间: 2025-4-15 12:59

公理力发表于 2025-4-15 12:47
你不知道这里的主题是啥吗？
又来展览你杠精转移话题的臭毛病
你狡辩的与本帖根本不是一回事

中国的地位不是靠那两场战争赢来的，是改革开放之后经济突飞猛进的发展到现在赢来的。

即使打80场正义的战争，经济不发达的话也没人说你厉害。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-4-15 13:12
两大战争也人国运止步不前多少年

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-15 17:38
本帖最后由螃蟹于 2025-4-15 18:09 编辑

为了进步，先落后；为了吃饱，先挨饿？呵呵。
为了舔钩子，丽丽也不打算要自己那张老脸了。

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 19:38

绝对不主流发表于 2025-4-15 12:52
我针对的就是你这草包的主题
想想那两场战争导致的中国民生，再想想同期别国的发展
井底之蛙，那是导致民 ...

前30年发展缓慢，根本原因是体制问题。正是那个体制决定了迥然于西方的指导思想、发展道路、大政方针、政策与策略，等等。

你竟然把中国前30年发展缓慢归因于那两场援外之战，凸显你对复杂问题的认知忒肤浅，这比杠精转移话题更白痴。

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 19:40

知音发表于 2025-4-15 12:56
我不是那个意思。

我的意思是凡是发生的都是历史的必然。

这话倒还有点水平

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 19:56

公理力发表于 2025-4-15 19:38
前30年发展缓慢，根本原因是体制问题。正是那个体制决定了迥然于西方的指导思想、发展道路、大政方针、政 ...

就因为选择了苏联体制才导致中国参与了冷战中的两场战争

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 19:56

公理力发表于 2025-4-15 19:38
前30年发展缓慢，根本原因是体制问题。正是那个体制决定了迥然于西方的指导思想、发展道路、大政方针、政 ...

就因为选择了苏联体制才导致中国参与了冷战中的两场战争

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:02

知音发表于 2025-4-15 12:59
中国的地位不是靠那两场战争赢来的，是改革开放之后经济突飞猛进的发展到现在赢来的。

即使打80场 ...

这是看帖不认真，没有把握要义：

抗美援朝战争让中国彻底摆脱了不堪的“东亚病夫”，在世界上真正站起来了。

抗美援越之战赢得了与美国改善关系的重大契机，大大改善了中国的外部环境——尼克松访华前后，整个西方阵营开始瓦解对中国的敌意，包括中国重返联合国，就有西欧多数国家的支持。这为日后的改革开放和国运的改变创造了必不可少的先决条件。

假如没有这两场战争，中国的国际境遇类似于古巴、朝鲜等当年的社会主义阵营国家，西方阵营的基本对策就是围堵。你哪来的发展机遇？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 20:05

公理力发表于 2025-4-15 20:02
这是看帖不认真，没有把握要义：

抗美援朝战争让中国彻底摆脱了不堪的“东亚病夫”，在世界上真正站起 ...

是抗日战争中的表现把中国人打进了联合国安理会五常
抗美援朝却让中国遭受了数十年的经济制裁

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 20:06
公教授从小喝的那些毒奶还需要彻底地吐

作者: 知音 时间: 2025-4-15 20:08

公理力发表于 2025-4-15 20:02
这是看帖不认真，没有把握要义：

抗美援朝战争让中国彻底摆脱了不堪的“东亚病夫”，在世界上真正站起 ...

是经济，经济知道不？

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:20

绝对不主流发表于 2025-4-15 19:56
就因为选择了苏联体制才导致中国参与了冷战中的两场战争

你就没弄明白，本帖根本不涉及已经有明确结论的“原教旨”体制与道路问题！说你转移话题，冤枉你了吗？

与西方敌对的社会主义阵营体制与道路，除了自身根本性问题，更包括外部世界的敌意，这种内外两方面都极端不利导致所有社会主义国家发展缓慢，就是一种必然，根本无需废话。

你还拿红色中国与西方阵营国家比较，不是浅薄无知是啥？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-15 20:22

公理力发表于 2025-4-15 20:20
你就没弄明白，本帖根本不涉及已经有明确结论的“原教旨”体制与道路问题！说你转移话题，冤枉你了吗？

...

体制问题是你刚才提的，然后你现在要吃了吐？
人品问题

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:23

绝对不主流发表于 2025-4-15 20:05
是抗日战争中的表现把中国人打进了联合国安理会五常
抗美援朝却让中国遭受了数十年的经济制裁

你也就是这种妇孺认知水平

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:30
本帖最后由公理力于 2025-4-15 20:38 编辑

知音发表于 2025-4-15 20:08
是经济，经济知道不？

经济发展可以不依赖外部世界吗？
朝鲜、古巴这样的社会主义国家为啥没有像中国这样？
一句话，他们没有中国自己挣来的机遇和优化的环境，知道不？
你的问题是，只看到了始于80年代的经济发展，没明白此前创造的必不可少的机遇和外部环境条件

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:34

绝对不主流发表于 2025-4-15 20:22
体制问题是你刚才提的，然后你现在要吃了吐？
人品问题

一开始就提醒你：体制不是本帖要讨论的，是你这杠精在转移话题

六杂没人比你不主流的辩品、人品更恶劣

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:48

湘女妃儿发表于 2025-4-15 13:12
两大战争也人国运止步不前多少年

在自己国土上的战争危害之大，怎么形容都不过分，如今天的乌克兰

中国的三年内战和十四年抗日战争，也包括军阀混战，都导致中国越来越落后于西方，这是与体制问题无关的客观原因

但参与外国的战争，对本国的影响是很有限的，至少不是导致国家发展缓慢的主因

你的说法正好反了：假如中国没有参与那两场战争，中国的今天参照古巴、朝鲜

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 20:54
本帖最后由公理力于 2025-4-15 20:55 编辑

螃蟹发表于 2025-4-15 17:38
为了进步，先落后；为了吃饱，先挨饿？呵呵。

看看你这可怜的理解力
在六星，你螃蟹是独一份：为了跪舔西方，认爹、挖祖坟的事儿都没少干

作者: 知音 时间: 2025-4-15 21:36

公理力发表于 2025-4-15 20:30
经济发展可以不依赖外部世界吗？
朝鲜、古巴这样的社会主义国家为啥没有像中国这样？
一句话，他们没有中 ...

邓小平挣来的吧？

作者: 公理力 时间: 2025-4-15 21:51
本帖最后由公理力于 2025-4-15 21:54 编辑

知音发表于 2025-4-15 21:36
邓小平挣来的吧？

邓小平是继承了此前创造的难得机遇和对中国友善的国际环境，开启了改革开放，其成就当然也是巨大的
但这种继承关系要弄清楚，尤其不能理解为前后对立

这么说吧，假如没有70年代初期中美关系打破坚冰、中日关系正常化，以及整个国际环境的友善化，不止是开放不会巨大成功（甚至不会发生），邓70年代末期的访日、访美都不可能成行！

作者: 红七狐 时间: 2025-4-15 22:48
两次干美国，体现的是中国人的智慧。

中国之所以能成为美国眼里的对手，能有如今之国运，确实跟这两仗关系巨大，这体现了民族精神，铸造出民族魂魄，只有这样的精神，才会强盛国运，公理力说的没错

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 05:20

红七狐发表于 2025-4-15 22:48
两次干美国，体现的是中国人的智慧。

中国之所以能成为美国眼里的对手，能有如今之国运，确实跟这两仗关 ...

认同的都是理解力足够好的

作者: 知音 时间: 2025-4-16 17:06

公理力发表于 2025-4-15 21:51
邓小平是继承了此前创造的难得机遇和对中国友善的国际环境，开启了改革开放，其成就当然也是巨大的
但这种 ...

你穷的时候人家就对你友善（同情心），你有钱了人家就不友善了（有钱+张扬）。

作者: 知音 时间: 2025-4-16 17:07

扶贫扶成了富翁，能不急眼么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-16 19:09

公理力发表于 2025-4-15 20:34
一开始就提醒你：体制不是本帖要讨论的，是你这杠精在转移话题

六杂没人比你不主流的辩品、人品更恶劣 ...

体制问题是你提的
臭不要脸的玩意儿

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:03
本帖最后由公理力于 2025-4-16 20:04 编辑

知音发表于 2025-4-16 17:06
你穷的时候人家就对你友善（同情心），你有钱了人家就不友善了（有钱+张扬）。

那为啥西方阵营不对穷得拉稀的朝鲜、古巴友善呢？

邓的另一重大贡献是：提出贫穷不是社会主义、中国处于社会主义初级阶段
于是，对内改革，引入西式市场经济；对外开放，果断放弃意识形态分野

反而是以美国为首的西方阵营，一直到今天，都死抱意识形态敌我思维不放
这才是中国一旦发展快起来，他们就搞遏制、围堵战略的根本症结所在。

作者: 知音 时间: 2025-4-16 20:08

公理力发表于 2025-4-16 20:03
那为啥西方阵营不对穷得拉稀的朝鲜、古巴友善呢？

邓的另一重大贡献是：提出贫穷不是社会主义、中国处 ...

那是因为朝鲜不开放，人家想帮他也帮不了。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:13

知音发表于 2025-4-16 17:07
扶贫扶成了富翁，能不急眼么？

扶贫这个比喻不恰当，发达国家对中国没有你想象的那般仁慈
中国人靠吃苦耐劳、靠聪明才智发展起来的

想想中国靠出口上亿件衬衣换一架波音客机，今天美国市场上的苹果手机，中国制造者获利也不到1%！

作者: 知音 时间: 2025-4-16 20:16

公理力发表于 2025-4-16 20:13
扶贫这个比喻不恰当，发达国家对中国没有你想象的那般仁慈
中国人靠吃苦耐劳、靠聪明才智发展起来的

是，这些年发展起来真不容易，一定要为这种民族精神点赞！

我只是想说，真的是因为有钱了才遭人瞩目的，不是打仗。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:24

知音发表于 2025-4-16 20:08
那是因为朝鲜不开放，人家想帮他也帮不了。

还是不对！

朝鲜还在遭受西方制裁，至少卡斯特罗之后的古巴也想开放，却一直遭受美国封锁有70年了

以至于联合国大会都通过无数次决议，要求美国解除对古巴的制裁，最近一次是：
2024年10月30日，联合国大会周三以187票赞成、2票反对、1票弃权的压倒性多数通过决议，再次敦促美国终止对古巴的经济、商业和金融封锁。这是联大连续第32年通过类似决议。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 20:24

知音发表于 2025-4-15 09:27
赢得尊重的唯一途径,是将不可能兑现为现实的意志和实力。
====
有点绕……

把简单的话说复杂以体现其学问高深，是一些假知识分子的惯技。尼玛连说话都让人听不懂，有啥学问？

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:27

再折长亭柳发表于 2025-4-16 20:24
把简单的话说复杂以体现其学问高深，是一些假知识分子的惯技。尼玛连说话都让人听不懂，有啥学 ...

你他么一个只知道跪舔西方的混子，当然不配讨论这类复杂问题

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 20:36

知音发表于 2025-4-16 20:16
是，这些年发展起来真不容易，一定要为这种民族精神点赞！

我只是想说，真的是因为有钱了才遭人瞩目 ...

中国是在2001年，美国说服其它相关国家后，让中国以发展中国家身份加入WTO后才发展起来的，当时，为能加入，举国欢呼，可见重要。但是，中国在发展起来后，并没有兑现当初的所有承诺，没有严格遵守WTO的规则，一方面在国际上逞强，号称大国强国，一方面又装穷，说自己是发展中国家，不履行义务和承诺，导致WTO很多成员国不愿意再继续下去，WTO七个大法官，目前只剩中国的一个了，贸易纠纷无法通过世贸组织裁决，WTO实际已经名存实亡。

中国人民确实勤劳勇敢，但为什么在加入WTO之前发展缓慢？每到贸易、经济出现问题时，总会有人蹦出来高呼军事对抗，什么歼20航母抗美援朝啥的，这是解决问题的办法吗？真敢和美国打仗吗？从强烈抗议到真敢出兵抗击，估计过程会漫长的很。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 20:38

公理力发表于 2025-4-16 20:27
你他么一个只知道跪舔西方的混子，当然不配讨论这类复杂问题

我只说事实和感受，从不跪舔，也从不自嗨和干嚎。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:38
本帖最后由公理力于 2025-4-16 20:45 编辑

知音发表于 2025-4-16 20:16
是，这些年发展起来真不容易，一定要为这种民族精神点赞！

我只是想说，真的是因为有钱了才遭人瞩目 ...

你还是没看明白主帖？
那两场战争为中国人挽回了失去至少两百年的尊严以致于与中国没有外交关系的世界霸主美国的总统访华破冰（那会儿中国还是没钱，穷得拉稀）
这就一句打破了西方世界对中国的长期敌意，为中国改革开放带来了不可能更好的机遇和友善的国际环境
这也是为何中国成为社会主义阵营中唯一发展起来的独苗的重大原因之一

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:42

再折长亭柳发表于 2025-4-16 20:36
中国是在2001年，美国说服其它相关国家后，让中国以发展中国家身份加入WTO后才发展起来的，当时 ...

这就是典型的无知井蛙的跪舔

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 20:43
本帖最后由再折长亭柳于 2025-4-16 20:48 编辑

公理力发表于 2025-4-16 20:42
这就是典型的无知井蛙的跪舔

这是事实！
中国的发展，是靠的改革开放，睦邻友好，根本就不是靠什么光脚去和别人打架！那两场架给国家带来了什么？发达国家几十年对我们的制裁，几十年的发展机遇的丧失，国民的艰难度日，和两个白眼狼邻居！你不吹牛自嗨惑弄大家你会半身不遂呀？洗盘子的装什么国策大师？

作者: 知音 时间: 2025-4-16 20:46

公理力发表于 2025-4-16 20:38
你还是没看明白主帖？
那两场战争为中国人挽回了失去至少两百年的尊严以致于与中国没有外交关系的世界霸主 ...

好吧，也许你说的对，只是我没想到那么多吧，我只看到表面了。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:48
本帖最后由公理力于 2025-4-16 21:00 编辑

再折长亭柳发表于 2025-4-16 20:43
这是事实！

【中国人民确实勤劳勇敢，但为什么在加入WTO之前发展缓慢？】

这就是你的无知，去查查中国加入WTO前20年（1980——2000）的发展速度去！

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 20:50

公理力发表于 2025-4-16 20:48
【中国人民确实勤劳勇敢，但为什么在加入WTO之前发展缓慢？】

这就是你的无知，去查查中 ...

不用查，中国如果当时发展的很好，你为啥会背井离乡跑出去，到加拿大洗盘子？

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:56

知音发表于 2025-4-16 20:46
好吧，也许你说的对，只是我没想到那么多吧，我只看到表面了。

这倒也不是你一个人的看法，应该说这是一个很有代表性的看法
网上有太多太多崇美者、反中者，兜售从各个方面诋毁中国的低劣谬论

螃蟹、柳二就是其中的标本

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 20:58
本帖最后由公理力于 2025-4-16 21:00 编辑

再折长亭柳发表于 2025-4-16 20:50
不用查，中国如果当时发展的很好，你为啥会背井离乡跑出去，到加拿大洗盘子？

你个混进警察队伍的混子，夏虫不可语冰，你也只配读小人书，懂？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 21:01

公理力发表于 2025-4-16 20:56
这倒也不是你一个人的看法，应该说这是一个很有代表性的看法
网上有太多太多崇美者、反中者，兜售从各个 ...

你鼓吹军事对抗，以为你在加拿大洗盘子不会被我国征兵就安全了？真打起来了，你会进加拿大集中营。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 21:28

绝对不主流发表于 2025-4-16 19:09
体制问题是你提的
臭不要脸的玩意儿

怪不得高隐一直看不上你不主流，你就是只会咬人的蠢物一条
公某一再提醒，你还是连自己说的是啥都弄不明白：

你呓语“瞧瞧日本欧洲同时期的发展”
这就是拿西方阵营国家与社会主义阵营的中国对比
其根本归因就是与本帖主旨无关的体制和道路差异问题！
白痴，这回听懂没？

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 21:30

再折长亭柳发表于 2025-4-16 21:01
你鼓吹军事对抗，以为你在加拿大洗盘子不会被我国征兵就安全了？真打起来了，你会进加拿大集中 ...

你他么败坏人民警察名誉的混子，去读小人书去

作者: 大玲小芳 时间: 2025-4-16 21:38
点赞雄文！！！

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 21:46
本帖最后由公理力于 2025-4-16 21:48 编辑

绝对不主流发表于 2025-4-16 19:09
体制问题是你提的
臭不要脸的玩意儿

再看你不主流这条蠢言：“那是导致民生重大衰退的两场战争”

你这可怜虫缺乏起码认知，中国参与韩战、越战，哪来的民生倒退？？
韩战爆发时，中国本来就是刚刚结束几十年的战争，贫穷到了最低点，还怎么倒退？

而越战期间，中国的最大浩劫是文革。国家发展缓慢，除了体制道路问题，还有49年之后一直搞阶级斗争、政治运动。
就是这种情况，也只能是发展停滞，何来倒退？
你能说70年代前期不如60年代前期吃树皮更好？！
你这杠精之徒，在公某面前的最后结局，从来都是不能自理，长点记性！

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 21:49

大玲小芳发表于 2025-4-16 21:38
点赞雄文！！！

有日子没见了，问好

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-16 21:50

公理力发表于 2025-4-16 21:46
再看你不主流这条蠢言：“那是导致民生重大衰退的两场战争”

你这可怜虫缺乏起码认知，中国 ...

你是睁眼说瞎话！本来建国后就应该休养生息，发展经济，却要去介入两场邻国战争，充当苏联的打手，拖累国民。

作者: 公理力 时间: 2025-4-16 22:06

再折长亭柳发表于 2025-4-16 21:50
你是睁眼说瞎话！本来建国后就应该休养生息，发展经济，却要去介入两场邻国战争，充当苏联的打 ...

大人说话你少插嘴，一边读小人书去！

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-16 22:53

公理力发表于 2025-4-16 21:28
怪不得高隐一直看不上你不主流，你就是只会咬人的蠢物一条
公某一再提醒，你还是连自己说的是啥都弄不明白 ...

草包

作者: 兰羽 时间: 2025-4-16 23:18
朝鲜战争的战火烧到鸭绿江边，中国不可能坐视不管。
越战爆发，中国提出警告，美军不得越过17线，果然，美军不敢越线，没有朝鲜战争的中美交手，越战美军过17线是一定的。

作者: 兰羽 时间: 2025-4-16 23:21
作为近邻，朝鲜半岛和越南从古至今摆脱不了中国的影响力。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-16 23:44

兰羽发表于 2025-4-16 23:18
朝鲜战争的战火烧到鸭绿江边，中国不可能坐视不管。
越战爆发，中国提出警告，美军不得越过17线，果然，美 ...

有啥不能坐视不管的？哪怕被武力占了几个省，如果实力不如对方，都可以投降嘛。
之前论坛不是讨论过俄乌战争的问题么，大多数人不是敦促乌克兰投降么……
中国当时与联合国军的实力差距，显然比现在乌克兰和俄罗斯的实力差距要大的多。

作者: 兰羽 时间: 2025-4-17 00:11
本帖最后由兰羽于 2025-4-17 00:12 编辑

螃蟹发表于 2025-4-16 23:44
有啥不能坐视不管的？哪怕被武力占了几个省，如果实力不如对方，都可以投降嘛。
之前论坛不是讨论过俄 ...

军事装备不如对手，却能把联合国军从鸭绿江边赶回38线，最后双方签订《停战协议》也算达到战略目的了，更算得上奇迹了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 20:52

公理力发表于 2025-4-15 20:02
这是看帖不认真，没有把握要义：

抗美援朝战争让中国彻底摆脱了不堪的“东亚病夫”，在世界上真正站起 ...

中美建交前的二十多年，难道中国没有被孤立封锁吗？颠倒黑白。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 21:04

兰羽发表于 2025-4-17 00:11
军事装备不如对手，却能把联合国军从鸭绿江边赶回38线，最后双方签订《停战协议》也算达到战略目的了，更 ...

三八线是二战末期美国划定的与苏联分别管制朝鲜半岛的分界线，苏联不守约，唆使金日成去吞并南朝鲜，结果被联合国军反击，逃到了最北边，彭德怀入朝初期都联系不上躲在不知哪个山洞里的金将军，中国替苏联火中取栗，出兵朝鲜，将军队名称都改为“志愿军”，为啥？最后，付出惨重代价，也就是还原了三八线，并没有“解放南朝鲜”，何来胜利？除了牺牲了大量军人，还丧失了解放台湾的大好时机，招来了20多年的经济封锁和国际孤立，极大地延误了国民经济的发展，城镇供应紧张，配给制，购物都要各种票证，人民币不和票证配合都没有流通和购买功能，大批青年不得不上山下乡，依靠乡村供养来减轻城市压力......
这些都是铁的史实，并不遥远，记忆犹新，你们颠倒黑白，歪曲历史，大唱赞歌，不正视经验教训，是社会发展的绊脚石。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 21:06

兰羽发表于 2025-4-17 00:11
军事装备不如对手，却能把联合国军从鸭绿江边赶回38线，最后双方签订《停战协议》也算达到战略目的了，更 ...

不是奇迹，是神话。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-17 21:10

兰羽发表于 2025-4-17 00:11
军事装备不如对手，却能把联合国军从鸭绿江边赶回38线，最后双方签订《停战协议》也算达到战略目的了，更 ...

谁把谁赶回啥38度线呀？

谁先越过38线，并把统一朝鲜半岛作为自己的战略目标，谁被赶回了38线。
因为二战结束，1945年日本受降，美苏分别托管南北韩时就是以38线为界。

事实是北朝鲜率先越过38线，要统一南韩。中苏参战也没能实现这一目标。
联军并无越过38线统一朝鲜半岛的战略目标，联军目标就是恢复受降分界。

作者: 兰羽 时间: 2025-4-17 21:11

再折长亭柳发表于 2025-4-17 21:04
三八线是二战末期美国划定的与苏联分别管制朝鲜半岛的分界线，苏联不守约，唆使金日成去吞并南 ...

笑话，你能否定中国出兵抗美援朝战争？哪怕再过100年，抗美援朝的必要性也经得起历史检验。意识形态不同，没有中国出兵朝鲜战争当时的西方就会放弃孤立中国的政策？

作者: 兰羽 时间: 2025-4-17 21:14

螃蟹发表于 2025-4-17 21:10
谁把谁赶回啥38度线呀？

谁先越过38线，并把统一朝鲜半岛作为自己的战略目标，谁被赶回 ...

把联合国军从鸭绿江边赶回38线对中国而言算达到战争预期。至于朝鲜半岛统不统一，那是朝鲜人的事情。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 21:25

兰羽发表于 2025-4-17 21:11
笑话，你能否定中国出兵抗美援朝战争？哪怕再过100年，抗美援朝的必要性也经得起历史检验。意识形态不同 ...

新中国成立后，除了苏联及其东欧阵营10国承认外，英国和以色列也在1951年承认了，法国60年，日美70年。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-17 21:56
本帖最后由螃蟹于 2025-4-17 22:00 编辑

兰羽发表于 2025-4-17 21:14
把联合国军从鸭绿江边赶回38线对中国而言算达到战争预期。至于朝鲜半岛统不统一，那是朝鲜人的事情。

你还是没明白，谁有统一朝鲜半岛的野心，谁才被赶回38度线。彭德怀回忆录讲的也很清楚，志愿军第五阶段攻势的惨败，才导致中国领导人改变朝鲜战争的战略目标，从将联合国军赶出朝鲜，转变为仅仅保卫中国的安全，并通过谈判结束战争……

所以，是中朝军队被赶回了38线，不得不坐回谈判桌前。

作者: 东方安澜- 时间: 2025-4-17 22:05

螃蟹发表于 2025-4-17 21:56
你还是没明白，谁有统一朝鲜半岛的野心，谁才被赶回38度线。彭德怀回忆录讲的也很清楚，志愿军第五阶段攻 ...

中国咋改变朝鲜战争的战略目标了？将联合国军赶出朝鲜，就是目标

结果赶出朝鲜没？

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-17 22:32
本帖最后由螃蟹于 2025-4-17 22:35 编辑

东方安澜- 发表于 2025-4-17 22:05
中国咋改变朝鲜战争的战略目标了？将联合国军赶出朝鲜，就是目标

结果赶出朝鲜没？

没有呀，这个朝鲜说的是朝鲜半岛，今天韩国还有美军基地呢。谈什么赶出朝鲜半岛？呵呵。金日成越过38线发动对南韩的战争，是打算统一朝鲜半岛。而斯大林和毛对金日成的支持，支持的也是统一朝鲜半岛。

以美国为首的联军，则是联合国维持秩序的逻辑。并不是帮韩国统一，按杜鲁门的说法，是“警察行为”。维持现存秩序的。

是麦克阿瑟要过38线。但即使是麦克阿瑟，过38线的目的也只是消灭朝鲜人民军，并不是帮李承晚政权实现统一大业，夺取朝鲜的土地。所以，联军是没统一朝鲜半岛这一战略意图的。

作者: 公理力 时间: 2025-4-17 23:33

再折长亭柳发表于 2025-4-16 21:50
你是睁眼说瞎话！本来建国后就应该休养生息，发展经济，却要去介入两场邻国战争，充当苏联的打 ...

这就是典型的读小人书脑子的幼齿认知

假如中国不参与那两场针对美国的战争，东北将与驻扎美军的韩国接壤（仅隔一条没有多宽的江），南边与美国傀儡的南越（同样会驻扎美军）接壤。

那将意味着中国卧榻之侧，是足以毁灭地球无数次的世界第一和第二两大军事霸主，这比一般意义的腹背受敌处境更险恶无数倍！
中国和平发展的愿望将遭受今天无法想象的困境!

另外，在这种地缘处境中，假如有一天不得不对台湾实施武统，美国人只要在越南相关港口和陆地部署足够的军事威慑力量，中国就难以对台动武，统一台湾将成为一句空话！

作者: 公理力 时间: 2025-4-17 23:41

再折长亭柳发表于 2025-4-17 20:52
中美建交前的二十多年，难道中国没有被孤立封锁吗？颠倒黑白。

继续看你这读小人书的脑子，你知道你想说明啥吗？

中国被封锁就不意味着中国在世界上站起来啦？
除了那两场令美国人丢脸的抗美之战，两弹一星等也都是在被封锁的情况下研发出来的。

今天的俄罗斯和昔日的苏联，绝大部分时间都被西方世界封锁，你有脸说俄罗斯没有站起来吗？

作者: 公理力 时间: 2025-4-17 23:43

螃蟹发表于 2025-4-16 23:44
有啥不能坐视不管的？哪怕被武力占了几个省，如果实力不如对方，都可以投降嘛。
之前论坛不是讨论过俄 ...

你螃蟹跟柳二一样的幼齿认知

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 23:45

公理力发表于 2025-4-17 23:33
这就是典型的读小人书脑子的幼齿认知

假如中国不参与那两场针对美国的战争，东北将与驻扎美 ...

你说的这都是没有根据的瞎话！你连这两场仗是因为什么打起来的都没搞明白！既然是保家卫国，师出有名，为什么中国军队在朝鲜要改名志愿军，在越南要隐名埋姓！

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 23:47

公理力发表于 2025-4-17 23:43
你螃蟹跟柳二一样的幼齿认知

你去多看看英文版的有关书籍吧，全面了解一下，看看当事者的回忆录，你有条件，在加拿大洗完盘子后的时间里。

作者: 公理力 时间: 2025-4-17 23:47

再折长亭柳发表于 2025-4-17 21:06
不是奇迹，是神话。

神话能让人信了，你更得服

作者: 公理力 时间: 2025-4-17 23:52

再折长亭柳发表于 2025-4-17 23:45
你说的这都是没有根据的瞎话！你连这两场仗是因为什么打起来的都没搞明白！既然是保家卫国，师 ...

无论以何种名义何种方式抗击美国佬，能够制止中国周边地缘局势不往恶化方向演变，就是极大的成功！
你这读小人书的脑子就看不明白这种复杂局势问题，也从来说不到点子上，一边读小人书去才能少丢人

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 23:53

公理力发表于 2025-4-17 23:41
继续看你这读小人书的脑子，你知道你想说明啥吗？

中国被封锁就不意味着中国在世界上站起来啦？[/backco ...

偷换概念！有封锁和没封锁，哪样站起来快一些？站的舒服些？你和说200多年历史的美国与5000年历史的中国没得比一样可笑，美国虽然建国仅200多年，但它是继承了欧洲和世界许多国家的科技和文明成果的，至今，世界上大多数的科技发明都是美国的，你中国有啥？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-4-17 23:55

公理力发表于 2025-4-17 23:52
无论以何种名义何种方式抗击美国佬，能够制止中国周边地缘局势不往恶化方向演变，就是极大的成功！
你这 ...

突然想起中国和加拿大有时差，你想耽误老子的瞌睡呀？不跟你玩了，呼呼去！

作者: 公理力 时间: 2025-4-18 00:01
本帖最后由公理力于 2025-4-18 00:05 编辑

兰羽发表于 2025-4-16 23:21
作为近邻，朝鲜半岛和越南从古至今摆脱不了中国的影响力。

假如中国没有参与那两场抗美之战，一个不难想到的结局只会是：
整个朝鲜半岛和整个越南都是美国人的势力范围，美国将在中国南北两侧部署足以令中国极其被动的军事威慑力量

作者: 东方安澜- 时间: 2025-4-18 11:03
毛说：“（朝鲜战争）时间要打多久，我看我们不要做决定。过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者美国的将来的什么总统，由他们去决定。就是说，他们要打多久就打多久！一直打到完全胜利！”

这些话现在看也是对的。不想打，但不怕打。

作者: 东方安澜- 时间: 2025-4-18 11:12
本帖最后由东方安澜- 于 2025-4-18 11:13 编辑

螃蟹发表于 2025-4-17 22:32
没有呀，这个朝鲜说的是朝鲜半岛，今天韩国还有美军基地呢。谈什么赶出朝鲜半岛？呵呵。金日成越过38线 ...

改口了？

你不是说”中国领导人改变朝鲜战争的战略目标，从将联合国军赶出朝鲜，转变为仅仅保卫中国的安全，并通过谈判结束战争……”么？

事实是，中国志愿军将联合国军赶出了朝鲜！战略目标没有变。事实胜于雄辩。

至于谈判，也是美国多次被打到谈判桌上来的。

狡辩个毛啊？

作者: 东方安澜- 时间: 2025-4-18 11:18

公理力发表于 2025-4-17 23:43
你螃蟹跟柳二一样的幼齿认知

哈哈！是啊，

逢佩奥都语重心长告诉过美国人：“我曾担任美国中央情报局（CIA）的局长。我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃，我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。”

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-18 15:19
本帖最后由螃蟹于 2025-4-18 20:36 编辑

东方安澜- 发表于 2025-4-18 11:12
改口了？

你不是说”中国领导人改变朝鲜战争的战略目标，从将联合国军赶出朝鲜，转变为仅仅保卫中国 ...

傻子，你和其他很多中国人一样，区别不了地域和国家。比如从前讲“巴勒斯坦”是包括以色列在内的巴勒斯坦地区，现在讲巴勒斯坦往往是排除以色列。朝鲜一样，当时讲朝鲜说的朝鲜半岛，并不是鑫国。呵呵。

还有，呆子需要深刻理解——谁想统一朝鲜半岛谁被打回38线，这一定性的判定原则。

作者: 东方安澜- 时间: 2025-4-18 15:24
本帖最后由东方安澜- 于 2025-4-18 15:26 编辑

螃蟹发表于 2025-4-18 15:19
傻子，你和其他很多中国人一样，区别不了地域和国家。比如从前讲“巴勒斯坦”是包括以色列在内的巴勒斯 ...

谁想统一朝鲜半岛？是美国不是中国啊！

谁被打回38线？是美国军队被干回38线啊！

这2个问题回答你应该满意，因为是事实

中国的红线就是美军不能过38线！过了就给吖的干回去。哈哈

作者: 公理力 时间: 2025-4-19 05:55

再折长亭柳发表于 2025-4-17 23:53
偷换概念！有封锁和没封锁，哪样站起来快一些？站的舒服些？你和说200多年历史的美国与5000年历 ...

你柳二连啥叫概念、范畴都整不明白
没打过美国的朝鲜和古巴做梦都想没有封锁和制裁
只要不反美就可以得到吗？你柳二整个一狗屁不通

作者: 公理力 时间: 2025-4-19 06:03

东方安澜- 发表于 2025-4-18 11:03
毛说：“（朝鲜战争）时间要打多久，我看我们不要做决定。过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者美国的 ...

嗯，这段70多年前的视频，在中国对美关税敲诈针锋相对干到底的档口再次出现，意味已经很清楚。

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