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标题: 欧洲已经废柴 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-3-24 15:49
标题: 欧洲已经废柴
   欧洲想硬，但硬不起来，一个6、7亿人口的大洲，分成44个国家，集体行动，干啥啥不成。说要战争，但没有做好死人的准备，不断地制造俄罗斯西侵的假设，以一个假设发动和俄罗斯这个核大国的战争吗？谁能想象这个结局会是什么样的？英国、德国领导人是否敢想？他们的青年是否愿意为领导人的假设去死？我看都是一堆的虚屁。

   欧洲人现在跟那些花钱在看台上看球的球迷没多大区别，声浪喊得再大，防守进攻也只能依靠场上球员的拼杀。现在拼杀的是俄罗斯和乌克兰的士兵，而不是场边的口水。

也许那些都是唬人的虚张声势，没有得到美国协助的俄罗斯都已经豁出去了，现在得到美国的协助，俄罗斯更加有恃无恐。俄罗斯通过这场战争实现他们的政治目的，成为现实的可能性极大。只不过这戏码转换得太快，俄罗斯人现在估计是喜出望外，被天上掉下来的馅饼砸蒙了都有可能。他们本来是通过对乌克兰发动战争，来打破美国单极的霸权秩序，可是没想到的是，正是美国投怀送抱。这戏都不知道怎么演下去了，从对美国的批判，转而向对美国的赞许，特朗普估计也被捧得飘飘然了。

美国主导的国际秩序还在吗？我想还在的，只不过它收买了俄罗斯，出卖了乌克兰。中国忽然变得孤零零。废柴欧洲几十年不思进取，怎么可能一朝就实力出众了？美国的转变，让欧洲遵循了哪个规律：开始的时候难受，抗拒；接着默认现实；然后完全接受；最后完全顺从新的形势。

   政客的嘴里基本上全是谎言，葫芦里装的永远只有利益。只不过有的人算得清楚，有的人算不清楚，但所有的人都有路径的依赖。

   如果德国是魏德尔上台，将更加有利于俄罗斯和美欧的重修旧好。这就是西方民主政治的飘忽之处。

   这狗屁的民意和狗屁的正义，在这个时代显得十分可耻。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 15:53
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-24 16:25 编辑

程序正义并非因为表达了某种民意然后就成了结果的正义，而仅仅在于，它让每个公民都能通过选票，平等获得了表达的权利。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 15:55

战斗鸡发表于 2025-3-24 15:53
程序正义并非因为表达了某种民意然后就成了结果的正义，而仅仅在于，它让每个公民都能通过选票，获得了表达 ...

所以废柴的多数造就了不会开船的高隐当了远航的船长。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 15:57

论金发表于 2025-3-24 15:55
所以废柴的多数造就了不会开船的高隐当了远航的船长。

所以说民主是最不坏而不是完美无缺的体制啊。发现苗头不对，可以纠正。专职就不可能了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-24 15:59
真的是这样。
政客比优伶常常差不多。
政客的面孔，还没有优伶的好看。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:00

战斗鸡发表于 2025-3-24 15:57
所以说民主是最不坏而不是完美无缺的体制啊。发现苗头不对，可以纠正。专职就不可能了。

既然这么不完美，那就不是这个世界的唯一答案。你为什么拒绝人类社会的政制有继续创造的可能呢？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-24 16:01

论金发表于 2025-3-24 15:55
所以废柴的多数造就了不会开船的高隐当了远航的船长。

但我还是相信“打麻将的中国”、“老大不迈的欧洲”至少多些定力和良知。
我还是信的。算正信。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:06

春水秋霜伊人发表于 2025-3-24 16:01
但我还是相信“打麻将的中国”、“老大不迈的欧洲”至少多些定力和良知。
我还是信的。算正信。

现在的欧洲是个虚词。我们只是就方便说那几个国家代表了欧洲。绝大多数欧洲小国，最多在联合国投投票，屁都不放一个。跳来跳去就只有英法德。西班牙压根就反对出兵。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-24 16:08

论金发表于 2025-3-24 16:06
现在的欧洲是个虚词。我们只是就方便说那几个国家代表了欧洲。绝大多数欧洲小国，最多在联合国投投票，屁 ...

看法稍有参差。
乌克兰反击侵略。波兰会死心支持。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:08
意大利哪个女人，简直就是马斯克的小迷妹。
现在的欧洲政治，简直是丢人现眼。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:11

春水秋霜伊人发表于 2025-3-24 16:08
看法稍有参差。
乌克兰反击侵略。波兰会死心支持。

乌克兰球迷之一。而且并不会给多少钱。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-24 16:11
你问大部分美国人对俄乌战争的态度，他们都认为不能让俄罗斯侵略者得逞，但你再问美国应该怎么做，选择“让欧洲去援助乌克兰”的人没准更多，这也是特朗普当选的原因
欧洲各国情况也差不多，“欧洲应该支持乌克兰打赢俄罗斯，但最好是别的国家支持”
所以聊民主政论时也不要谈民意，政治是博弈结果而不是对与错的判断，所以历史是少数人推动的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 16:15

论金发表于 2025-3-24 16:00
既然这么不完美，那就不是这个世界的唯一答案。你为什么拒绝人类社会的政制有继续创造的可能呢？

创造什么呢？创造符合自己特殊利益的特色标准？

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:16

绝对不主流发表于 2025-3-24 16:11
你问大部分美国人对俄乌战争的态度，他们都认为不能让俄罗斯侵略者得逞，但你再问美国应该怎么做，选择“让 ...

只能说民意没有必然正义性，它受到国内其他诸多因素的影响，不能说对外政治博弈完全没有民意支持。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-24 16:18

论金发表于 2025-3-24 16:11
乌克兰球迷之一。而且并不会给多少钱。

再往前看——
欧洲会自己加强安防。
欧洲支持乌克兰也还是支持自己。
欧洲的觉醒和乌克兰顽强不会让普京太撒野。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:18

战斗鸡发表于 2025-3-24 16:15
创造什么呢？创造符合自己特殊利益的特色标准？

你是鸡眼。看不到更多东西。中国的实践，目前为止非常成功，它只是存在了特殊利益的现象，但这个现象是整个进程的一部分，而不是全部。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-24 16:19

论金发表于 2025-3-24 16:16
只能说民意没有必然正义性，它受到国内其他诸多因素的影响，不能说对外政治博弈完全没有民意支持。

民意就是个说辞。魏德尔只有19%得票率你还替她吹牛逼呢

作者: 知音 时间: 2025-3-24 16:19

舒服日子过惯了，谁还愿意去打仗啊

作者: 知音 时间: 2025-3-24 16:19

所以说世界警察还得是美国，不服也不行

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 16:21

论金发表于 2025-3-24 16:18
你是鸡眼。看不到更多东西。中国的实践，目前为止非常成功，它只是存在了特殊利益的现象，但这个现象是整 ...

说得好轻巧。最根本最深层的东西，如此轻描淡写一笔略过。。
论金，你很有御用文人的天资。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:22

春水秋霜伊人发表于 2025-3-24 16:18
再往前看——
欧洲会自己加强安防。
欧洲支持乌克兰也还是支持自己。

其实欧洲近代的拿破仑，和一战，二战，几次大战，俄罗斯都是相对被动的一方。
不要幻想俄罗斯是欧洲的战争制造者，它其实数次都是被侵略的一方。
没有美国在欧洲，欧洲内部自己会不会又打起来都说不准。就不要幻想俄罗斯继续去威胁他们的安全了。讲事实，不要假设。政治关切不能靠假设。
我看德国就是心怀鬼胎的国家：通过假设俄罗斯的威胁，而重新武装自己。德国是传统的军国主义国家。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:23

绝对不主流发表于 2025-3-24 16:19
民意就是个说辞。魏德尔只有19%得票率你还替她吹牛逼呢

她没有得到多数德国人的支持。这不就是民意的反映吗？如果她当选了，那天燃气管又要重新接通了。这就是民意反映了对外的政策。怎么能说民意毫无影响，是少数人的事情？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-24 16:24

论金发表于 2025-3-24 16:22
其实欧洲近代的拿破仑，和一战，二战，几次大战，俄罗斯都是相对被动的一方。
不要幻想俄罗斯是欧洲的战 ...

我不知道。可我不会附会你。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:24

战斗鸡发表于 2025-3-24 16:21
说得好轻巧。最根本最深层的东西，如此轻描淡写一笔略过。。
论金，你很有御用文人的天资。

这不是最根本最深层次的东西。
十几亿人民的生活水平不断提高才是最根本最深层次的东西。

你我在价值取舍上，有根本的差距。

作者: 螃蟹 时间: 2025-3-24 16:26
本帖最后由螃蟹于 2025-3-24 16:28 编辑

乡下人抱怨城里人不能吃苦，还不团结。不像自己村，只要村长吆喝一声就都拎着锄头和铁锹出去帮本村抢水。泛泛看这么说也没错，但这就是文明的结果。文明发展就是人们越来越不能吃苦，趋向于各自为政。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:27

知音发表于 2025-3-24 16:19
舒服日子过惯了，谁还愿意去打仗啊

是的，我早就说欧洲国家没有战争意志。
战争是要死人的，国家是面临兴亡的。欧洲这些国家没有面临实际的威胁，是不可能有战争意志的，拿一国的兴亡去冒险的。

作者: 知音 时间: 2025-3-24 16:28

螃蟹发表于 2025-3-24 16:26
乡下人抱怨城里人不能吃苦，还不团结。不像自己村，只要村长吆喝一声就都拎着锄头和铁锹出去帮本村抢水。泛 ...

城里人心眼儿多

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 16:29

论金发表于 2025-3-24 16:24
这不是最根本最深层次的东西。
十几亿人民的生活水平不断提高才是最根本最深层次的东西。

十几亿是人，不是动物园里被管吃喝睡饱的动物。中国两千多年都没走出治乱循环的怪圈，请问你今天拿什么制度来保障十几亿人民生活不断提高的同时，在精神文明上的发展？以及经济发展的长盛不衰？

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:29

螃蟹发表于 2025-3-24 16:26
乡下人抱怨城里人不能吃苦，还不团结。不像自己村，只要村长吆喝一声就都拎着锄头和铁锹出去帮本村抢水。泛 ...

你这是精神涣散的废柴。
你早就有适合做个洞穴人的潜质，还谈什么政治。政治就是集体的事情。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:31

战斗鸡发表于 2025-3-24 16:29
十几亿是人，不是动物园里被管吃喝睡饱的动物。中国两千多年都没走出治乱循环的怪圈，请问你今天拿什么制 ...

那只是你的个人成见，不是现实。
新中国已经脱离了那种封建传承的模式，但在你的认知里，并没有承认这一点。在你意淫的现实中抒发议论，是不被接受的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 16:33

论金发表于 2025-3-24 16:31
那只是你的个人成见，不是现实。
新中国已经脱离了那种封建传承的模式，但在你的认知里，并没有承认这一 ...

不是我个人成见不成见，而是有客观标准的。你否认也没用。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:35

战斗鸡发表于 2025-3-24 16:33
不是我个人成见不成见，而是有客观标准的。你否认也没用。

拿你的客观标准来谈谈。新中国和历朝历代的封建制相同在哪里。我保证你屁都谈不出来一个。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-24 16:36

论金发表于 2025-3-24 16:35
拿你的客观标准来谈谈。新中国和历朝历代的封建制相同在哪里。我保证你屁都谈不出来一个。

帮你改一改，不是弹不出来，而是不敢谈出来。

作者: 论金 时间: 2025-3-24 16:42

战斗鸡发表于 2025-3-24 16:36
帮你改一改，不是弹不出来，而是不敢谈出来。

你是一个丧失学术良心的人。

作者: 知音 时间: 2025-3-24 16:58

还是诱惑不够，支持乌克兰打败俄罗斯能得到什么好处、不支持有什么损失。

只有爱情是不够的，还要面包。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-24 17:42

论金发表于 2025-3-24 16:23
她没有得到多数德国人的支持。这不就是民意的反映吗？如果她当选了，那天燃气管又要重新接通了。这就是民 ...

是她的个别极右翼主张（比如对乌政策）搞砸了她的选举，帮她获得广泛支持的是打击非法移民的主张，但是她的很多支持者认为目前援助乌克兰更重要，所以不要简单地谈民意如何，你会因此看不清德国政坛正在发生什么

作者: 河海森林 时间: 2025-3-25 09:34
估计心里还盼着4年以后呢

作者: 天干物燥 时间: 2025-3-25 11:27
你为何如此仇恨民意和正义？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 11:48

知音发表于 2025-3-24 16:58
还是诱惑不够，支持乌克兰打败俄罗斯能得到什么好处、不支持有什么损失。

只有爱情是不够的，还要面包 ...

如果欧洲不支持乌克兰，乌克兰常规战争将会失败，然后产生一个亲俄政府，战争转变成反政府武装与乌克兰亲俄政府的常年内战、游击战甚至反恐战争（这也是普京最初的战略目标），而欧洲国家必须大幅提高军费开支以防战争外溢，同时还要长期面临乌克兰难民问题，尤其德国政局会加剧动荡（仅仅中东难民问题就因默克尔的激进政策催生了选择党这样的极右翼纳粹政党），这就意味着不支持乌克兰会使欧洲长期处于衰退状态，现在尽全力打败俄罗斯则有可能一劳永逸，所以目前就是长痛短痛的选择

作者: 金豆豆 时间: 2025-3-25 16:33

论金发表于 2025-3-24 16:16
只能说民意没有必然正义性，它受到国内其他诸多因素的影响，不能说对外政治博弈完全没有民意支持。

各有民意的时候，怎么裁决“民意”？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:41

金豆豆发表于 2025-3-25 16:33
各有民意的时候，怎么裁决“民意”？

政客们“操纵，利用，捏造”民意，并不“裁决”民意

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