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标题: 启蒙河病秧子，关于越战，长江板油的误区 [打印本页]

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 19:06
标题: 启蒙河病秧子，关于越战，长江板油的误区
有一定的代表性。
首先是风小渺的惩戒说，死人太多说。发动战争的目的，肯定是有一定的惩戒成分和动机，可真的就怎么简单吗？牺牲那么多自家士兵的生命，就为惩戒别人？是不是有点太赌气了？事先，肯定是开会研究过的，其中，叶粟等人都表示反对。可是，后来还是通过了。真正可惜的是，这种会议研究太战略性了，战术方面，缺乏必要的专业性。
无论邓还是许，应该说，都不是专业化很强的职业军事家。都没上过军校，邓本身就是政委出身，建国后一直忙于政治。许的文化程度在那摆着，虽然功劳资格了不起。这就决定了牺牲太多。整个高层对战争的理解还停留在二战时期。
现在回顾起来，事后诸葛，总结得失，有投名状说，锻炼部队说，等等。动机都对，可方式嘛，总有些那个。
看看人家老美，也是几十年没打仗，一旦对萨达姆动手，那就是看呆全世界。我们怎么就不行？锻炼部队必须以巨大牺牲为代价吗？

作者: 金铃子 时间: 2025-3-18 19:11
对于上位者来说，有些牺牲是必要的。这种大事不是我们草民可以置喙的。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 19:17
然后，是老鹰同学的割地屈辱说。这个吧，有点太战术眼光了又，二排长战斗过的猫耳洞能代表一切？应该说，经历了十年两山死磕，最终还是越南先告饶了。中国边打边发展，小痛小痒，而越南则是彻底废了。特别是，此刻，苏联解体，黎笋驾崩。如果中方对越方做出巨大让步，是不可理解的。没欺负它们，礼让一些，就算不错了。这也跟当时的具体情况有关，中国刚刚开始改开，必须做出姿态，让世界看。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 19:19

金铃子发表于 2025-3-18 19:11
对于上位者来说，有些牺牲是必要的。这种大事不是我们草民可以置喙的。

有道理，可能，当时，某人急于建立点战功。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 19:29
之所以以草民的角度，重谈历史，是因为现在的越南人很可恨，它们仍然在欺骗自家人民，混淆是非。
首先是战争动机和必要性问题，越南当时的确欠揍，至于出手轻重，是另一个话题。然后是胜负说，至今，仍有很多越南人认为那场战争，它们是胜利者，以少胜多，以弱胜强，赶跑了大国的侵略者。

作者: 金铃子 时间: 2025-3-18 19:34
再过二十年，这段历史更无人关注，死了的都死了，活着的也漠不关心。一如历史上无数次刀兵，都是烟云。

作者: 金铃子 时间: 2025-3-18 19:35
所以，杨慎尝言，浪花淘尽英雄。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 19:42
有些战争，是无法准确谈论胜负的，例如抗美援朝，人家美韩，至今也不承认是完败。但是，中越那场战争，应该说，还是中方的胜利成份更大一些。
首先，战略目的达到了。两周的突袭，逼得你节节败退，不得不从柬埔寨方面往回调兵了。至于说见好就收，大踏步回撤，本来也是计划好的，不为别的，也是担心苏联从北面出兵。
一鼓作气灭了越南，并非绝对做不到，付出更大牺牲呗。只是，具体情况不允许。
至于后来的两山死磕，谁痛谁知道。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 20:03
其实吧，现在的越南当局，也是心里明镜似的，就是煮熟的鸭子，肉烂了嘴硬，忽悠人民。他们当年的错，是体制造成的，他们执行和信奉的主义造成的。主义，是给有大智慧的人提供的，不是给愣头青提供的。例如，军国主义。哲学，也不是给八球那种蠢货提供的。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 20:13
如今的一部分越南人，总觉得那场战争，是中国人伤害了他们，却不反思，再往前，中国人给过他们多大的援助。也不反思，中国人为什么就突然翻了脸。
现在，越南人倒是乖啦，步中国人的后尘，学习经济建设了，可惜，缺乏哲学性，瞎赚钱，搞不懂赚钱的目的。

作者: 刘庄主 时间: 2025-3-18 20:15
越战，没找六安乡下带路的？那能行吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 20:17
据网悉，中国目前的涉外婚姻，娶进来的女人已经超过嫁出去的女人，其中，最大的新娘供应国，就是越南。虽然，可能，有不少放鸽子的，可是，毕竟是先奉献肉体了嘛。
我估计，越南人对中国人，是羡慕嫉妒，还不太敢恨，挺难受的。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 20:20
有一则国际笑话，说有中国人去越南旅游，在海边，看见一艘巨大军舰，虎视眈眈，就说，哇塞，你们越南也有这么大的军舰。越南导游黑着脸，说，看清楚点，那是你们国的军舰。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-18 20:51
网络消息，最新披露，当年，朝鲜战场，开战之初，美国人没有跟中国人开战的计划，曾通过各种渠道，向中国表示，不侵害中国利益。是苏联人，挑拨了中美关系，促使中国出兵朝鲜。

作者: 河海森林 时间: 2025-3-19 09:10
大夫也该吃药了

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-3-19 17:44
说起这个话题，想起二排了。这家伙也不知道跑哪儿逍遥去了

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-19 17:48

风铃清音飘渺发表于 2025-3-19 17:44
说起这个话题，想起二排了。这家伙也不知道跑哪儿逍遥去了

说起这个话题，第一是战争责任问题，谁对谁错，或者谁错的多一些。第二，就是胜负问题，双方的得失。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-3-19 17:55
我还是觉得这场自卫反击战的目的是惩戒越南在边界问题上的挑衅行为，表达中国对越南对中国边境骚扰的反感。中国军队的目标是摧毁越南在边境地区的军事设施，并给越南政府施压。战争时间不长，完成既定任务就撤军了。这场战争在军事上获得了一定胜利，但伤亡挺多，也未必解决了中越之间矛盾

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-3-19 17:56
越战，是赢了还是输了？

淫大头划出多少地？排长知道。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-3-19 18:04

花钱没买着发表于 2025-3-19 17:48
说起这个话题，第一是战争责任问题，谁对谁错，或者谁错的多一些。第二，就是胜负问题，双方的得失。

在中学政治课上讲过这个。越南统一后成为越南共产党领导的社会主义国家，中越关系逐渐紧张。两国有边境争议，还有历史恩怨

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-19 20:15
关于战争责任，我觉得，越方更大一些。色会主义国家是新生事物，谁都没啥经验，尤其是苏联人当老大，本身人品就草蛋。朝鲜人一度也跟中国翻脸，后来琢磨明白了，在中苏之间两不得罪，但还是跟苏联靠的近。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-19 20:15
事实证明，苏联就是扯毒子。

作者: 花钱没买着 时间: 2025-3-19 20:22
关于胜负问题，老鹰的说法有些片面。在当时情况下，忍让一些可能有，但不太可能存在屈辱性割地，没道理。
两周的突击，可以说，只是部分达到了战略目的，逼着越南人从柬埔寨回调兵力了，但没解决根本问题。对越南北部地区破坏极大，但惩戒的目的没达到，也没伤了其根本。
至于十年死磕，是后来的事，也未必是开始能预料一切的。

作者: 刘庄主 时间: 2025-3-19 21:30

呼啸的老鹰发表于 2025-3-19 17:56
越战，是赢了还是输了？

淫大头划出多少地？排长知道。

几个公社？下岗的革委会主任没去上岗？

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