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标题: 俄乌战争结束暂时无解 [打印本页]

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作者: 兰羽    时间: 2025-3-15 23:21
标题: 俄乌战争结束暂时无解


朝鲜战争好像是打了三年，最后双方签订了停战协议。朝鲜战争最后能够停战是双方势均力敌的结果。
而一战、二战的结束是一方彻底打败了另一方，最后战争结束。

以上事列说明，战争的结束无非两种状态下才有的可能，一：战场上彼此没有压倒性的优势，双方势均力敌，不得不停战。二：一方彻底打垮了另一方，对方投降战争结束。当然停战还有第三种可能，那就是弱势方作出妥协以满足优势方的要求。

目前，俄乌战争态势不具有一、二的条件。那么如果俄乌战争要想在现在结束必须有一方妥协才行。也就是以第三种方式结束战争。哪位人物说过这么一句话：战场上得不到的别想谈判桌上得到。俄乌战争优势方在俄罗斯，如果谈判，乌克兰想要收回乌东地区以及早几年已经并入俄罗斯的克里米亚没有丝毫的可能性。俄国人不可能交出已经收入囊中的土地，否则过去三年的仗白打了，一点好处没捞到，俄国人甘心？那么乌克兰人就甘心吗？可以预言，如果乌克兰不作出妥协谈判不会达成成果，战争还将继续。

有没有一种可能，那就是乌克兰作出部分妥协，让俄国人交出乌东两个州，其余两个承认归俄罗斯？那么俄国人会不会见好就收？毕竟战争持续下去对俄国人也不利。即便如此俄国人肯定会要求乌克兰不得加入北约并写入停战协议中。乌克兰不得加入北约是俄国人的战争目的之一，这个是俄国人的底线，俄国人不会退让的。

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作者: 河海森林    时间: 2025-3-16 09:20

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作者: 河海森林    时间: 2025-3-16 09:24
就地停火不失为一个解决的办法，未来交给未来去解决吧

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作者: 知音    时间: 2025-3-16 09:27

平分呀，你可真能想

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-3-16 09:33
克里米亚可能会被当作哄特朗普开心的糖果，乌克兰保留声索权
乌东没有谈判解决的可能

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作者: 金豆豆    时间: 2025-3-17 07:53
先预定5年吧~~

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 08:04


朝鲜是内战，两个政权都是朝鲜人建立的，就像今天的共和国和中华民国一样。俄罗斯侵略乌克兰能类比的是中日战争。中国人能允许东三省一直以满洲国的形式成为日本的一部分，一直存在到今天不？承认满洲国的国家，可比承认乌东新俄罗斯联邦的多得多。

乌东地区的争夺，并不是三年，之前就有因为乌东问题而导致的八年顿巴斯战争。乌克兰人为了乌东地区，和俄罗斯已经足足打了十一年了。不可能同意割让。

而且，当年和现在的国际形势也不一样，今天国际社会对侵略是零容忍。人们越来越不能接受一个主权国家被侵略，被侵略者用武力蚕食或改变领土现状。否则的话，以色列早就吞并整个巴勒斯坦地区了。地球上那么多鼻屎大的小国也早都不会存在了。中国能把附近小邻居都吞掉，让自己领土扩展至整个东亚不？

俄罗斯三年全面战争（即普丁的特别军事行动）失败，没能彻底打垮乌克兰政权，就意味着无法让乌克兰人同意割让乌东包括克里米亚。

俄罗斯人在战场上得不到的，谈判桌上也没法得到。

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作者: 有期啊    时间: 2025-3-17 08:27

螃蟹 发表于 2025-3-17 08:04
朝鲜是内战，两个政权都是朝鲜人建立的，就像今天的共和国和中华民国一样。俄罗斯侵略乌克兰能类比的是中日 ...

那么按照迷茫国对台湾的态度，应该策划分裂，让被占地区独立成国。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-3-17 08:33

螃蟹 发表于 2025-3-17 08:04
朝鲜是内战，两个政权都是朝鲜人建立的，就像今天的共和国和中华民国一样。俄罗斯侵略乌克兰能类比的是中日 ...

今天国际社会对侵略零容忍？

不说白俄、伊朗、朝鲜、以及特朗普政府这种侵略者帮凶
，在侵略暴行面前采取中立的国家，对侵略行径是不是容忍态度？

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 08:35

有期啊 发表于 2025-3-17 08:27
那么按照迷茫国对台湾的态度，应该策划分裂，让被占地区独立成国。

先有中华民国，后有共和国。分裂也是共和国在分裂，民国本来就一独立政权，还用啥策划分裂独立成国？

共和国的理事国身份都是继承自民国。因为民国才是联大创始国。只有联大的创始国才能任常任理事国。

不过俄罗斯对乌东的操作，确实和当年日本一样，先武力占领当地正府，再操纵独立，然后公投加入俄罗斯。

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作者: 有期啊    时间: 2025-3-17 08:42

螃蟹 发表于 2025-3-17 08:35
先有中华民国，后有共和国。分裂也是共和国在分裂，民国本来就是一独立政权，还用啥策划分裂独立成国？ ...

你可别谈什么历史。谈历史就得谈全面。
单单谈国土，迷茫国对待台湾的逻辑，在俄乌胶着的状态下，就该效仿。
由己及人的推断固然可以，俄乌状况，和日本侵略怎么能同年而语？就算可以，应该是乌国入侵大鹅在国土面积上才能比一比

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 08:43

绝对不主流 发表于 2025-3-17 08:33
今天国际社会对侵略零容忍？

不说白俄、伊朗、朝鲜、以及特朗普政府这种侵略者帮凶

但联大两次投票，都认定俄罗斯是侵略，并通过决议，重申对乌克兰主权、独立、统一和领土完整的承诺。这当然可以称之为国际社会对侵略和武力改变领土现状的零容忍。个别国家态度代表不了国际社会。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 09:00

有期啊 发表于 2025-3-17 08:42
你可别谈什么历史。谈历史就得谈全面。
单单谈国土，迷茫国对待台湾的逻辑，在俄乌胶着的状态下，就该效 ...

本人谈历史，当然非常全面。什么“迷茫国对待台湾的逻辑”，没太明白你的意思，最好展开说明一下。

俄罗斯侵略乌克兰，当然可以类比日本侵华，战争背景，进程，借口等方方面面都是肥肠肥肠近似的……

比如，都是强势一方，对弱势一方
比如，都是对文化母国的侵略
比如，都是打着防止XX东扩的幌子
比如，都是先蚕食，操纵地区独立再发动全面战争
比如，都在开始讲“闪电战”，要短时间内打垮对方
比如，闪电战都失败了，进入相持阶段
比如，反抗者都依外部力量（尤其美国）大力支持

……太多的相似之处，说都说不完。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 09:07


中国就是亚洲乌克兰嘛。俄罗斯人大概也是这么看的。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 09:20


还有，当年日本媒体，日本学者对中日战争的说法，和今天中主流舆论对俄乌战争的看法也是肥肠肥肠相似的。

比如：

东京大学蜡山正道：“拒绝邻邦日本提携，反而连苏容共，向西欧帝国主义国家求援，扰乱了东亚秩序。”

外交史家信夫淳平：“我国在支那既往的特殊权益正在受到欧洲列强势力东渐的侵害，而支那自身无抵抗之力，因此，我国才不得已，亲自采取防卫的措施”

日本首相近卫文麿；“中国领土之保全，在拯救邻邦，使其免欧美之侵略。今日之事态，若不幸延长，则无殊用亚东人之手，断亚东人之生机。余屡言中国方面须猛然反省，亟返亚东人本来之面目者，其意实在此焉。”

东条英机：“日本生存空间太小，不得已才选择扩张。”

《盛京时报》华北事变的原因及结果：日本在东亚是大国，“负有维持东亚和平治安的义务”。日本基于责任心，“为着东亚大同起见，无日不希望中国向上”，日本对中国，就像父亲兄长对儿子弟弟一样关爱：“无时不在尽力图谋日华亲善，日本对于中国那种亲切的热忱，好像父兄望自己的子弟学好一样恳切”。

然而，中国不但不感戴日本帮助，不考虑与日本同文同种情同手足关系，反而倒向苏联：“老大中国不但毫无长进，而且每况愈下了，到最近几年，反而倒行逆施，联俄容共，情甘赤化起来，以致日本几十年苦心，全付诸流水，悲痛之余，未免转为切齿之恨了”。

日本“看着这孺子实在有点不可教”，“为着维持东亚和平治安计，不得不用正义之剑，斩此害群之马”，“断然决然地大加膺惩”。

“中国政府……自九一八事变以后，不但不闭门思过，反躬自省，反而变本加厉，把所有的排外手段，集中于日本一国，对内施行排日、侮日、仇日的煽惑教育，对外用以夷制夷的卑劣手段，中伤或牵制日本。日本固然宽宏大量，由东亚大局上着想，隐忍自重。可是日本越隐忍，中国越狂；日本越退让，中国越自负，日积月累，由排日而侮日，由侮日而挑战。就是没有卢沟桥的冲突，也必有其他的冲突”。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 10:26
今天国内舆论对乌克兰的调调，和当年日本学者媒体的侵华主张惊人的相似。也就难怪六星论坛一下涌现出那么多“反美反成川粉，爱国爱到投降”的傻蛋了。。。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-3-17 10:34

螃蟹 发表于 2025-3-17 08:43
但联大两次投票，都认定俄罗斯是侵略，并通过决议，重申对乌克兰主权、独立、统一和领土完整的承诺。这 ...

你这属于想当然的选择性失明
联大两次投票谴责俄罗斯都不是全票通过，有一堆弃权甚至反对票
虽然有一百四十多个国家不容忍侵略，但还有五十多个国家选择了容忍，甚至还有个别国家选择支持纵容侵略行径
你要学会睁开眼睛看世界

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作者: 螃蟹    时间: 2025-3-17 11:10

绝对不主流 发表于 2025-3-17 10:34
你这属于想当然的选择性失明
联大两次投票谴责俄罗斯都不是全票通过，有一堆弃权甚至反对票
虽然有一百四 ...

我的主语不是所有国家，而是国际社会。
一个社会中有个别反社会人格者也正常。
你要学会认真阅读他人的回复……

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作者: 兰羽    时间: 2025-3-17 20:44

河海森林 发表于 2025-3-16 09:20

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作者: 兰羽    时间: 2025-3-17 21:05

河海森林 发表于 2025-3-16 09:24
就地停火不失为一个解决的办法，未来交给未来去解决吧

没这么简单。就地停火，然后呢？俄国人从乌克兰全面撤军，包括从乌东地区撤离？现在不是说停战30天么，停战也是为下一步谈判做铺垫。
谈判是有议题的，乌克兰的议题应该是要求俄国人从乌克兰境内全面撤军，包括乌东地区，可能还会要求俄国人交还克里米亚。而俄国人撤军条件一定是要求乌克兰承认乌东四洲归俄罗斯所有，而克里米亚不在谈判范畴，另外，俄国人一定会要求乌克兰把不加入北约写入停战协议。你看这就产生了严重分歧，要么俄国人妥协，要么乌克兰人妥协，或者双方互相妥协才能达成和平协议，否则俄乌战争还将持续。

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作者: 兰羽    时间: 2025-3-17 21:15

螃蟹 发表于 2025-3-17 09:07
中国就是亚洲乌克兰嘛。俄罗斯人大概也是这么看的。

有这种论调的人一定脑门在门缝里挤扁过~
说乌克兰是当年的大清还差不多~

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