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标题: 银行是否应该返还扣款的法理分析 [打印本页]

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 23:21
标题: 银行是否应该返还扣款的法理分析
   再折长亭柳帖子中汇错款被银行扣收贷款问题，银行应该不应该将钱返还给汇款人，再折长亭柳通过案例证明，需要返还，我认为不妥，法理分析如下：

   任何法律行为都不能影响其他善意人的利益，银行作为善意第三人，并不知道这个款项来源情况，当银行系统扣收贷款后，第一时间就解除了对该贷款客户名下所有账户的监控控制，该客户名下账户即便再有新的款项入账，因贷款已还清，不能再执行扣划行为，也就是说，客户的汇错款的行为，客观上会影响银行扣收贷款维护自己正当合法的权益，可能会导致银行贷款的无法收回，影响了善意第三人的合法权益，因此，这种汇错款的行为，不能对抗银行作为善意第三人的扣收贷款的行为，从立法法理上就是不合理的。

   再折长亭柳的案例是否有其他因素的影响，我们不知道，但如果单纯就是汇错款，不涉及其他影响因素，这个案件应该是错案。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 23:37
另外，举例的案例中有报警情节，实际这类报警是无法立案的，所以第一时间报警没有意义。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 23:54
这种情况，不能怪银行

银行是按事主自己输入的账号划款，纯粹只是属于支付的中间平台第三方

事主应该第一时间联系收款方协商，如果款项还没有被动用，联系银行方面出示足够的证据先冻结款项，还得涉事双方沟通确认同意以后，银行才会有后续的动作

二师兄举的案例，自己转错账号被银行收缴了贷款，还是得涉事者双方沟通啊，那边账号是自动扣款的，账户里面有钱了银行扣缴，不是违规

转账账号错误，是转账方和收款方的直接对接
收款方账号自动扣费是和银行的直接对接

转账方应该先和收款方直接沟通，收款方拒退这笔钱再以不当得利起诉，是成立的

自己的失误，银行最多只能协调，比方说转错到不认识的人账号里，银行会调资料联系对方加以说明再协商，还得经过对方同意才能原路退回，银行也不能硬扣人家的钱，最多就是报警以后冻结收款款项

对方不同意，还得事主自己走法律途径告不当得利胜诉以后，法院下了强制执行还款银行才敢原路退回的

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 23:56

红七狐发表于 2025-2-5 23:37
另外，举例的案例中有报警情节，实际这类报警是无法立案的，所以第一时间报警没有意义。

第一步联系银行，第二步报警也是有意义的

如果对方拒不退回，需要先立案，银行才能后续很多步骤的

比方说不认识的人调个资的联系方式，属于个人隐私啊

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 06:47

简要案情：甲向乙网上汇转货款15万，由于操作不熟，故先试着转了2万，电话询问乙已经收到后，遂将13万继续汇转，再电话询问乙，乙没有收到，甲急忙核查，发现是误转给与乙姓名相近的前同事丙了。丙承认收到，但表示该款已被银行划扣9万还了其所欠房贷，并将剩余4万原路退还。

   法理分析：一、甲系误将款项汇转给丙，丙无异议，并退还部分款项，说明双方都认为这是不当得利，丙没有占有改款的合法性，应该恢复原状；

   二、划扣部分款项还贷的银行，其权利依据是基于银行与丙因借贷关系签署的贷款合同，但这个合同的约束力并不能溯及贷款事外的第三方甲。

   综上，该笔款项属于甲，丙的占有系不当得利，并非合法所有，故银行划扣的实际上是甲的款项，而甲与银行并无借贷关系，银行无权划扣，只是系统无法辨认的机械操作，缺乏法律依据，因此，应当在查明后予以退还。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 08:56

小炸毛发表于 2025-2-5 23:54
这种情况，不能怪银行

银行是按事主自己输入的账号划款，纯粹只是属于支付的中间平台第三方

谁失误谁担责，整个过程银行无责任，属于善意第三人，转错账的人操作失误，需要承担转账错误而带来的一系列问题，应承担责任。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 08:59

小炸毛发表于 2025-2-5 23:56
第一步联系银行，第二步报警也是有意义的

如果对方拒不退回，需要先立案，银行才能后续很多步骤的

联系银行和报警都是寻求帮助，在厘清责任上无意义。银行和警方在不违法法律和制度的情况下可以提供有限的帮助。

即便收款人拒绝返还，警方也不能立案，这里没有刑事问题，只有民事问题，警方不负责调解民事经济纠纷，民事纠纷只能找法院解决。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 09:03

再折长亭柳发表于 2025-2-6 06:47
简要案情：甲向乙网上汇转货款15万，由于操作不熟，故先试着转了2万，电话询问乙已经收到后，遂将 ...

法律规定，资产在谁的名下就是谁的，谁就有支配权。

法律规定，谁的错误谁担责，这个时间过程中，银行无过错，有过错的是转错账的甲方，故甲方应承担因转错账而带来的一切法律责任。

法律规定，任何错误都不能对抗善意第三人的善意取得。

结论：银行可以不返还，甲乙形成新的债权债务关系。

作者: 知音 时间: 2025-2-6 09:04

丙方并没有赖账，即丙方承认欠甲方9万元，以后还还款或现在还款即可。

只有在丙方不认赖账的时候才会出现追帐或报警等情况。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 09:06

知音发表于 2025-2-6 09:04
丙方并没有赖账，即丙方承认欠甲方9万元，以后还还款或现在还款即可。

只有在丙方不认赖账的时候才会 ...

此事件与丙方无关。

丙方与甲方无事实法律关系。

作者: 知音 时间: 2025-2-6 09:19

红七狐发表于 2025-2-6 09:06
此事件与丙方无关。

丙方与甲方无事实法律关系。

我说的甲方是付款方，丙方是收款方。
甲方错付了款项到丙方账户上，丙方负责承认收到并退回，被银行转走的部分暂时无法退回，后面再想办法退回。

怎么跟丙方没关系？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-6 09:30

再折长亭柳发表于 2025-2-6 06:47
简要案情：甲向乙网上汇转货款15万，由于操作不熟，故先试着转了2万，电话询问乙已经收到后，遂将 ...

理论是理论，现实中这笔钱想要回来会花费很大的功夫。这个误操作，产生了两个受益方，他们主观上都不想解决问题，肯定会互相推诿。如果金额大，在甲找到律师进行诉讼的情况下，可能是可以要回来。如果金额不大，要回来的钱能抵了律师费就不错了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 09:30

红七狐发表于 2025-2-6 08:56
谁失误谁担责，整个过程银行无责任，属于善意第三人，转错账的人操作失误，需要承担转账错误而带来的一系 ...

小炸毛失误丢了钱包，你捡到了，能归你吗？我去找你把钱包里的钱拿来冲抵你对我的欠款。可以吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 09:32

窥天瞳发表于 2025-2-6 09:30
理论是理论，现实中这笔钱想要回来会花费很大的功夫。这个误操作，产生了两个受益方，他们主观上都不想解 ...

诉讼能索回

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 09:34

再折长亭柳发表于 2025-2-6 09:30
小炸毛失误丢了钱包，你捡到了，能归你吗？我去找你把钱包里的钱拿来冲抵你对我的欠款。可以吗 ...

小炸毛丢了钱包，我捡到了，用小炸毛的钱还了银行贷款，小炸毛只能找我要钱，不能找银行要钱，诉讼也只能告我，与银行无关，能理解吗？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 09:34

知音发表于 2025-2-6 09:19
我说的甲方是付款方，丙方是收款方。
甲方错付了款项到丙方账户上，丙方负责承认收到并退回，被银行转 ...

这里的丙方是银行，乙方是收款方。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-6 09:36

再折长亭柳发表于 2025-2-6 09:32
诉讼能索回

你说这话，就像邪恶打不过正义一样卖嘴。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 11:09
本帖最后由小炸毛于 2025-2-6 11:10 编辑

再折长亭柳发表于 2025-2-6 09:30
小炸毛失误丢了钱包，你捡到了，能归你吗？我去找你把钱包里的钱拿来冲抵你对我的欠款。可以吗 ...

你才丢了钱包呢

你丢了钱包，高鸡捡到了，高鸡捡到以后去超市买了瓶假茅台，并且在一粒花生米都没有的前提下把假酒喝了

这种情况下，你不能找超市要求退款，你只能和高鸡对接协商，高鸡拒不退款你再立案告高鸡不当得利

你不能说超市有赚高鸡的钱也是不当得利，因此要求超市直接退款给你。超市有装监控的话，超市应该的义务就是提供高鸡上门消费的过程，比方说从高鸡捡到的你的钱包掏钱结账的画面，佐证你的钱包确实被高鸡不当得利了

能明白吗

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 11:27

再折长亭柳发表于 2025-2-6 09:30
小炸毛失误丢了钱包，你捡到了，能归你吗？我去找你把钱包里的钱拿来冲抵你对我的欠款。可以吗 ...

突然发现六星的法盲还真不少

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 11:30

小炸毛发表于 2025-2-6 11:09
你才丢了钱包呢

你丢了钱包，高鸡捡到了，高鸡捡到以后去超市买了瓶假茅台，并且在一粒花生米都没有的 ...

你弄反了，不是高局去超市买了假酒，而是超市强行拿走了高局手里的钱包抽出了里面的现金抵了高局的买假酒的欠账，这才符合原案的案情陈述。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 11:41

天干物燥发表于 2025-2-6 11:30
你弄反了，不是高局去超市买了假酒，而是超市强行拿走了高局手里的钱包抽出了里面的现金抵了高局的买假酒 ...

按案例来说

银行是和被转错账的收款方是直接对接端口

应该收款方和银行协商，说明这笔款项是误操作以后的不当得利再要求原路退回，而不是打款方直接找银行退回

二师兄那货说的也不清不楚，上一个帖子是他说的收款方不予理睬让付款方自己去找银行

这种情况下打款方是没有法律支持直接找银行负责的，打错账号本身论过失自己也占比重，银行和收款方并不是打错款项以后和收款方的契约，而是之前就有的协议，同样受法律保护

银行退回这笔钱需收款方以付款方误操作是不当得利为前提才能操作，不是付款方要求银行原路返回就照办的

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 11:48

小炸毛发表于 2025-2-6 11:41
按案例来说

银行是和被转错账的收款方是直接对接端口

你只需要明白一个顺序问题就行了，首先是甲错打给乙的钱，并非乙的合法所得，所以，乙对这笔钱没有支配权。而乙欠丙的钱，丙应该追讨乙的钱，如果乙的钱是非法所得，丙依然不能占有非法所得，如果合法占有乙的非法所得，那么最简单的洗黑钱模式也就产生了，所以，银行不管身份如何特殊，“不能占有非法所得”这一条就足以让银行吐出钱来。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 11:58

天干物燥发表于 2025-2-6 11:48
你只需要明白一个顺序问题就行了，首先是甲错打给乙的钱，并非乙的合法所得，所以，乙对这笔钱没有支配权 ...

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银行退回这笔款项也不是收款方直接讨要啊

你在麦当劳吃坏了肚子，然后去肯德基要求索赔，并且说都是卖汉堡的，合理吗？

这笔钱要求退回的前提是付款方和收款方协商，协商不了付款方告收款方不当得利成立，后续才是银行退款

像二师兄这么说的前后不对嘴的，还要求银行赔偿就属无理取闹，没有法律会支持这一条的

你要搞清楚的是付款方和收款方是端口对接，收款方是银行的还贷是端口对接

付款方只有先证明收款方的不当得利再去要求银行退回，而不是绕过收款方直接找银行

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:00

小炸毛发表于 2025-2-6 11:41
按案例来说

银行是和被转错账的收款方是直接对接端口

法律规定，即便是偷来的物品，只要购买人在不知情的情况下善意取得，符合公平交易的审慎原则，且支付了合理的市场价格，购买人的购买行为都是应该受到保护的。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 12:00

小炸毛发表于 2025-2-6 11:58
银行退回这笔款项也不是收款方直接讨要啊

你在麦当劳吃坏了肚子，然后去肯德基要求索赔，并且说都 ...

现在银行是唯一的“不当得利”的获得者，不找银行找谁？

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 12:03

红七狐发表于 2025-2-6 12:00
法律规定，即便是偷来的物品，只要购买人在不知情的情况下善意取得，符合公平交易的审慎原则，且支付了合 ...

照你这么说，就可以“合法销赃”了，因为“知情”还是“不知情”，是精神层面的证据，无法当做事实依据，凭一张嘴就可以合法占有非法所得吗？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:03

小炸毛发表于 2025-2-6 11:41
按案例来说

银行是和被转错账的收款方是直接对接端口

银行无过错，转账人的过错会导致银行错过收取贷款其他款项来源的可能性，银行无需返还扣款。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:03

天干物燥发表于 2025-2-6 12:00
现在银行是唯一的“不当得利”的获得者，不找银行找谁？

银行在划拨还贷的时候就知道是不当得利了？

我也是无语，说了半天等于白说

所以，你能理解我说的付款方首先需要和收款方端口对接协商或诉讼的意思吗

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:04

天干物燥发表于 2025-2-6 12:03
照你这么说，就可以“合法销赃”了，因为“知情”还是“不知情”，是精神层面的证据，无法当做事实依据， ...

懂法就说法，不懂法查法律规定即可，不用多嘴，没意义。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:04

红七狐发表于 2025-2-6 12:03
银行无过错，转账人的过错会导致银行错过收取贷款其他款项来源的可能性，银行无需返还扣款。

银行无过错，但是付款方在和收款方协商未果以后诉讼不当得利成立，银行就该退回

你也先看清楚搞明白我说的啥好么

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:08

小炸毛发表于 2025-2-6 12:04
银行无过错，但是付款方在和收款方协商未果以后诉讼不当得利成立，银行就该退回

你也先看清楚搞明白我 ...

法律有规定，银行无过错，过错由过错方承担，银行无需承担过错方的责任。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 12:08

小炸毛发表于 2025-2-6 12:03
银行在划拨还贷的时候就知道是不当得利了？

我也是无语，说了半天等于白说

“不知道”并不能成为可以占有不当得利的理由，在知道了以后依然要履行法律义务

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:09

小炸毛发表于 2025-2-6 12:04
银行无过错，但是付款方在和收款方协商未果以后诉讼不当得利成立，银行就该退回

你也先看清楚搞明白我 ...

讲法律法理，不想当然说法。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 12:10

红七狐发表于 2025-2-6 12:08
法律有规定，银行无过错，过错由过错方承担，银行无需承担过错方的责任。

丢了钱包的人就没权力要回属于自己的钱包吗？一句“谁叫你看管不好自己的钱包”就可以占有捡到的钱包吗？

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:10

红七狐发表于 2025-2-6 12:08
法律有规定，银行无过错，过错由过错方承担，银行无需承担过错方的责任。

所以你的意思是即便是付款方诉讼收款方不当得利成立

银行也不用退这笔钱？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:11

天干物燥发表于 2025-2-6 12:08
“不知道”并不能成为可以占有不当得利的理由，在知道了以后依然要履行法律义务

不当得利只存在于汇款人和收款人之间，银行扣收贷款属于合法利益的收取，不是不当得利。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:12

小炸毛发表于 2025-2-6 12:10
所以你的意思是即便是付款方诉讼收款方不当得利成立

银行也不用退这笔钱？

是，不当得利只存在于汇款人和收款人之间，这两者形成了新的债权债务关系。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:12

天干物燥发表于 2025-2-6 12:08
“不知道”并不能成为可以占有不当得利的理由，在知道了以后依然要履行法律义务

从不知道到知道需要什么过程？

仅仅只是付款方的一句转错吗？

需要付款方诉讼收款方的不当得利成立啊

你的语文是厨房打饭阿姨教的么。。。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:13

天干物燥发表于 2025-2-6 12:10
丢了钱包的人就没权力要回属于自己的钱包吗？一句“谁叫你看管不好自己的钱包”就可以占有捡到的钱包吗？ ...

谁是不当得利的人找谁要。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:13

红七狐发表于 2025-2-6 12:12
是，不当得利只存在于汇款人和收款人之间，这两者形成了新的债权债务关系。

那是不是电诈也能启用这种洗钱模式？

只要付款方证明收款方的不当得利，银行这笔款项就必须退回

你也不咋懂法啊

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:15

小炸毛发表于 2025-2-6 12:13
那是不是电诈也能启用这种洗钱模式？

只要付款方证明收款方的不当得利，银行这笔款项就必须退回

银行是不当得利么？跟电诈啥关系？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:16

小炸毛发表于 2025-2-6 12:13
那是不是电诈也能启用这种洗钱模式？

只要付款方证明收款方的不当得利，银行这笔款项就必须退回

说说你的法，我怎么不懂法啦？

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 12:26

红七狐发表于 2025-2-6 12:15
银行是不当得利么？跟电诈啥关系？

甲诉讼乙的不当得利成立，法律认可以后
乙的不当得利就等于通俗说的赃款了，银行丙和乙的还贷不是交易是协议。并且在甲诉讼乙的不当得利以后银行不退回，不就等于洗钱吗？

中华人民共和国有洗钱法律的，不是单单只看你说的不知者无罪还能合法获利，知道并且法律判决不当得利以后就应该退回

按照你的逻辑诈骗集团骗的钱只要花出去了就不带追回的了？合法洗钱？

银行对甲转错钱到乙的账号以及划拨还贷无过错，但是对不当得利有追流和退回的义务

吃饭去啰，和你们磨牙根真误事

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:31

小炸毛发表于 2025-2-6 12:26
甲诉讼乙的不当得利成立，法律认可以后
乙的不当得利就等于通俗说的赃款了，银行丙和乙的还贷不是交易是 ...

偷的脏物都应该，而且都能追回么？保护善意取得是怎么保护的？银行扣钱的时候不知情，属于善于维护自己的权利，可以对抗所有的不法这是法律规定。

如果电诈被用来购物，买方事先不知情，买卖无瑕疵，不能追缴。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:32

小炸毛发表于 2025-2-6 12:26
甲诉讼乙的不当得利成立，法律认可以后
乙的不当得利就等于通俗说的赃款了，银行丙和乙的还贷不是交易是 ...

这不是保护电诈，是保护善意第三人。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 12:36
如果小炸毛都这样理解法律法理，还有谁能真正理解法理法律呢？

懂法并不难，看看法律书就可以了，懂法理不容易，法律是律条，是规定，可以知道，法理是理念，是哲学，属于超越律条超越规定的存在，懂法理不容易。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-6 12:55

红七狐发表于 2025-2-6 12:36
如果小炸毛都这样理解法律法理，还有谁能真正理解法理法律呢？

懂法并不难，看看法律书就可以了，懂法理 ...

你不懂法，我一点也不感到意外

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 13:30

红七狐发表于 2025-2-6 12:36
如果小炸毛都这样理解法律法理，还有谁能真正理解法理法律呢？

懂法并不难，看看法律书就可以了，懂法理 ...

你这回复把我给看乐了，真的

法律是个框架，为啥同类型的案件最后法律判决的呈现各不相同呢，因为一案一例啊，说按照法律的大框架再根据案件本身的细节再量身定做都不为过

二师兄说的这个案例，我一再强调的是甲方（付款付错账号一方）应该和乙方（收款账号方）对接端口，而不是直接找银行要求退回或者什么利息赔偿

虽然法律准确来说是应该维护弱方的，也不是谁弱谁就天然占理的。自己不慎转错账号本身也属过失方，甲方协商乙方未果可以发起诉讼，不当得利成立就能追流

银行不仅仅只是存款取款，还有查非法资金流向的义务

乙方把不当得利取款去消费，一块钱买了一把葱五块钱买了一兜蒜，这种赃款消费第三方，菜摊老板属于善意第三方，追讨等于利益被连累而消失

二师兄说的案例里，甲方诉讼乙方不当得利成立并且退回款项，银行就损失了吗？

损失了什么你告诉我？

乙方和银行的还贷协议就消失了？乙方就不用继续还款了？银行利益水灵灵的消失了？

并没有，退回乙方的不当得利以后，银行和乙方的还贷协议还在，银行并未利益受损

中华人民共和国的银行业监督管理法里面，银行是身负很多义务的，有兴趣你可以去了解一下

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 13:43
本帖最后由红七狐于 2025-2-6 13:45 编辑

小炸毛发表于 2025-2-6 13:30
你这回复把我给看乐了，真的

法律是个框架，为啥同类型的案件最后法律判决的呈现各不相同呢，因为一案 ...

我只告诉你银行损失了什么。
银行在扣款后解除了对欠款账户的监测和控制，可能导致后续进入该账户的款项无法及时扣划，错失划款机会，导致银行贷款无法收回。

错误的转账操作或许会导致后续扣款机会的错失，法律的制定，一定是要堵住这样漏洞的，这是从法理来说的。

这个案例该怎么做，法律条例自有规定，我们无需讨论了。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 13:45

小炸毛发表于 2025-2-6 13:30
你这回复把我给看乐了，真的

法律是个框架，为啥同类型的案件最后法律判决的呈现各不相同呢，因为一案 ...

电诈款项，如果正常购物，可以洗白。不能追缴。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 13:54

红七狐发表于 2025-2-6 13:43
我只告诉你银行损失了什么。
银行在扣款后解除了对欠款账户的监测和控制，可能导致后续进入该账户的款项 ...

所以为了规避风险，银行在法律认定的不当得利以后也不予退回？

你是真不明白银行设定的划拨还款自动扣除是怎么一回事哈

先去搞明白了

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 13:56

小炸毛发表于 2025-2-6 13:54
所以为了规避风险，银行在法律认定的不当得利以后也不予退回？

你是真不明白银行设定的划拨还款自动扣 ...

不要说不当得利，就是诈骗也不行，与银行的划款方式不牵涉。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 13:57

小炸毛发表于 2025-2-6 13:54
所以为了规避风险，银行在法律认定的不当得利以后也不予退回？

你是真不明白银行设定的划拨还款自动扣 ...

还不包括这个账户在贷款未还清之前的各种冻结，销户，被执行等等方面的因素，银行贷款面临的风险多的是。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 14:05

红七狐发表于 2025-2-6 13:57
还不包括这个账户在贷款未还清之前的各种冻结，销户，被执行等等方面的因素，银行贷款面临的风险多的是。 ...

银行能不知道自己的贷款要面对什么样的风险？
你这是典型的大鱼吃小鱼小鱼吃虾米有理思维

就二师兄说的案例，甲方和乙方对接，乙方和银行对接，银行的风险是和乙方对接，并不能转接到甲方头上

按照你的逻辑中国那些贪官流向海外的资产都不能追讨啰

二师兄说的这个案例，银行退回乙方的不当得利并没有解除和乙方的还款预定，银行的利益并未因为退回不当得利而受损，所有后续风险只能和乙方对接，而不是问题转移规避风险把自己的利益最大化，因为那样侵犯了甲方的利益

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 14:09

小炸毛发表于 2025-2-6 14:05
银行能不知道自己的贷款要面对什么样的风险？
你这是典型的大鱼吃小鱼小鱼吃虾米有理思维

首先应该明白的是，甲方的错误可能导致银行利益受损。
不当得利只存在甲乙之间，和银行有关系么？银行不存在不当得利，不存在什么大鱼小鱼的思维，只有公平，没有谁欺负谁，这是法条，不是讨价还价。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 14:15
本帖最后由红七狐于 2025-2-6 14:17 编辑

小炸毛发表于 2025-2-6 14:05
银行能不知道自己的贷款要面对什么样的风险？
你这是典型的大鱼吃小鱼小鱼吃虾米有理思维

来自百度：
善意第三人，是指无权处分他人动产的占有人，不法将动产转让给第三人以后，如果受让人在取得该动产时出于善意，就可以依法取得对该动产的所有权，受让人在取得动产的所有权以利益后，原所有保护人不得要求受让人返还财产，而只能请求转让人（占有人）赔偿损失。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 14:33

红七狐发表于 2025-2-6 14:09
首先应该明白的是，甲方的错误可能导致银行利益受损。
不当得利只存在甲乙之间，和银行有关系么？银行不 ...

你先搞明白上面回复里面

我举例说明的菜摊老板以及银行退回不当得利并未利益受损的区别

愿意犟嘴你自己犟吧

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 14:37

小炸毛发表于 2025-2-6 14:33
你先搞明白上面回复里面

我举例说明的菜摊老板以及银行退回不当得利并未利益受损的区别

我已明确列举了因转错账银行贷款面临的风险，你偏说没有风险，没有损失，我也无话可说。

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-6 16:15

红七狐发表于 2025-2-6 14:37
我已明确列举了因转错账银行贷款面临的风险，你偏说没有风险，没有损失，我也无话可说。

你明确举了个啥？

“可能”会面临的风险是未知风险

而甲方诉讼乙方不当得利以后是法律认可的非法资金，银行扣除属于非法资金流向

你举例的预测未知风险就跟往大街上一站叉腰对着路上开车的所有司机们说: 你们都有开车撞到我的概率风险，所以你们都得停在原地等我先过马路

一样一样的。不管红灯绿灯就算是路灯或天灯，这科学吗合理吗

搞清楚，就当下利益而言，银行退回不当得利并未利益受损，银行和乙方的还贷协议还是存在的，乙方后续一样得按协议还款

并不是单纯如菜摊老板般的追回即损失

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 16:53

红七狐发表于 2025-2-6 09:34
小炸毛丢了钱包，我捡到了，用小炸毛的钱还了银行贷款，小炸毛只能找我要钱，不能找银行要钱，诉讼也只能 ...

你偷换了条件！你是主动拿取了不属于你的钱去还贷，而案例中不当得利者丙，并没有主动占有甲的汇款拿去还贷。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:04

红七狐发表于 2025-2-6 14:15
来自百度：
善意第三人，是指无权处分他人动产的占有人，不法将动产转让给第三人以后，如果受让人在取得 ...

你的理解能力很差呀！你所说的是非法占有人主动去处置非法占有的动产，而我们讨论的案例中，非法占有人是被动的，是未经其同意而被银行处置了其名下的并不属于自己的款项。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:13

小炸毛发表于 2025-2-6 11:09
你才丢了钱包呢

你丢了钱包，高鸡捡到了，高鸡捡到以后去超市买了瓶假茅台，并且在一粒花生米都没有的 ...

你和红漆糊一样浆糊！你俩说的都是非法占有人直接主动把钱用了（买假酒和去还贷），而案例中，非法占有人并不是主动把钱用了，而是被动的被银行划扣了。非法占有人是承认自己无权占有这13万的，而且还把银行划扣9万后剩余的4万主动退还了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:14

窥天瞳发表于 2025-2-6 09:36
你说这话，就像邪恶打不过正义一样卖嘴。

你先去恶补民法，再来参加讨论。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:19

红七狐发表于 2025-2-6 12:11
不当得利只存在于汇款人和收款人之间，银行扣收贷款属于合法利益的收取，不是不当得利。

收款方是不当得利，银行划扣其不当得利的款项，也是不当得利。因为银行划扣依据的是借贷合同，其权利仅限于银行与借贷者双方，并不能溯及错汇款的第三方，所以，其划扣行为法律不予支持。

作者: 知音 时间: 2025-2-6 17:22

再折长亭柳发表于 2025-2-6 17:04
你的理解能力很差呀！你所说的是非法占有人主动去处置非法占有的动产，而我们讨论的案例中，非 ...

是未经其同意而被银行处置了其名下的并不属于自己的款项。
============
可是，这个款项已经不是他的名下了，是他前同事（收款方）名下的了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:26

红七狐发表于 2025-2-6 12:31
偷的脏物都应该，而且都能追回么？保护善意取得是怎么保护的？银行扣钱的时候不知情，属于善于维护自己的 ...

你始终陷在收款方被划扣是主动还是被动里！你所有的理由，都是建立在收款方主动去动用了这笔款子，而案例里，他是被动的，是被划扣的。因此，划扣银行并非属于善意取得，而是错误的将误入账户的、并非与银行有借贷关系的甲方的钱划走了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 17:36

知音发表于 2025-2-6 17:22
是未经其同意而被银行处置了其名下的并不属于自己的款项。
============
可是，这个款项已经不是他 ...

是，但是，收款方已经承认是无权获取这笔款子的，是不当得利，款子属于甲，愿意退还，并且将剩余的4万退还了。如此，其名下的钱款结合汇款凭据，就可以认定不是他的了，他也没有主动用于还款，是银行的系统直接划扣的，银行划扣的依据是借贷合同，其效力并不能溯及错汇人的财产。因此，银行应该返还。

你们都忽视了收款人是承认自己不能占有错汇款项的，遭划扣也是被动的。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 18:28

2025-2-6 17:04
÷еУ ...

еЭ涨вп

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 18:30

再折长亭柳发表于 2025-2-6 17:04
你的理解能力很差呀！你所说的是非法占有人主动去处置非法占有的动产，而我们讨论的案例中，非 ...

银行所有的操作行为要么得到客户的协议授权，要么根据法定授权来办理，客户不授权同意，法律没明确规定，银行不会发起扣划，贷款扣划是有客户事先授权的，所以你说客户没同意扣划，是不对的。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 18:32

再折长亭柳发表于 2025-2-6 17:13
你和红漆糊一样浆糊！你俩说的都是非法占有人直接主动把钱用了（买假酒和去还贷），而案例中， ...

主动退还从何说起？银行只是按照协议约定的金额发起扣划，哪里有什么剩余金额，怎么有有了主动退还一说？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 18:35

再折长亭柳发表于 2025-2-6 17:19
收款方是不当得利，银行划扣其不当得利的款项，也是不当得利。因为银行划扣依据的是借贷合同， ...

法律规定，资产在谁名下，就是谁的。这个资产无论是借入的资产，还是他人误转入的资产，还是存在纠纷的资产，从法律规定来说，就是这样。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 19:42
本帖最后由再折长亭柳于 2025-2-6 19:56 编辑

红七狐发表于 2025-2-6 18:35
法律规定，资产在谁名下，就是谁的。这个资产无论是借入的资产，还是他人误转入的资产，还是存在纠纷的资 ...

那么，如果是你被敲诈、勒索、胁迫、诈骗或索贿、暴力抢劫、秘密盗窃的财物，到了别人名下呢？就是别人的了？法律规定有个前提：合法取得并控制。收款人和划扣银行都只是控制了，但并非合法取得。

学习法律，要系统的学习，首先掌握法学基础理论，不能仅凭一知半解去断章取义。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-6 19:55

红七狐发表于 2025-2-6 18:32
主动退还从何说起？银行只是按照协议约定的金额发起扣划，哪里有什么剩余金额，怎么有有了主动退还一说？ ...

所以说你太激动，根本没有认真看题：
甲本应向乙汇款15万，为谨慎起见，先汇款2万，确认乙收到后，遂又汇款13万，结果错汇给了丙，丙被银行系统划扣9万还贷，是不是还剩4万？
甲找丙索要，丙查账后承认收到了这笔钱，属没有合法依据的不当得利，遂退还4万，另有9万他没有主动动用，是银行系统误将其认定为他的合法收入给划走了。银行误将不当得利划走，应当恢复原状。甲与银行并无债务关系，银行无权划走本就属于甲的款项。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-6 21:29
果断弃帖。
理由：该说的都说了，剩下的，都是不想说的了。

谁爱以为该怎么办就怎么办，人的认知能力，逻辑能力已经成型，无需改变，各自安好。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 05:59

红七狐发表于 2025-2-6 21:29
果断弃帖。
理由：该说的都说了，剩下的，都是不想说的了。

哈哈哈哈

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:01
按照日本的判例来说，强迫型犯罪，会保护原告，诈骗型犯罪，会更保护善意第三者
比如：

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:04
我是骗子，欺骗知音把房产卖给了狐七哥，你们交付房产并登记在了狐七哥名下，然后，知音发现被骗，起诉，我败诉，知音仍然要不回房产

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:06
本帖最后由杀手于 2025-2-7 06:47 编辑

杀手发表于 2025-2-7 06:04
我是骗子，欺骗知音把房产卖给了狐七哥，你们交付房产并登记在了狐七哥名下，然后，知音发现被骗，起诉，我 ...

如果我先败诉，在我“败诉以后”，已经司法确定我是罪犯知音是受害人的情况下，狐七哥又把房产卖给不知情且无过失的小炸毛并完成登记，知音还是收不回房产，更保护小炸毛

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:08
但如果知音不是被欺诈而是被强迫，那么上面两情况都可以收回房产
被强迫和对未成年人及失智者受害一样，高度保护

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:10

杀手发表于 2025-2-7 06:06
如果我先败诉，在我“败诉以后”，狐七哥又把房产卖给不知情的小炸毛并完成登记，知音还是收不回房产，更 ...

并不是涉罪财产一定会归属受害人的
说到底法律是不是认可不知情第三者的法律利益

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:11

杀手发表于 2025-2-7 06:01
按照日本的判例来说，强迫型犯罪，会保护原告，诈骗型犯罪，会更保护善意第三者
比如：

不仅是判例，也是民法明文规定的（日本）

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:40
本帖最后由杀手于 2025-2-7 06:42 编辑

当然具体到这个案例，是错误引发的，日本民法第95条规定了重大错误人回收财产的权利和限制，第四项规定，第三者“善意”，且在该善意上“无过失”（第三者不知情，且在不知情这点上无过失），则错误人无法对抗第三者（第三者赢，错误人无权从第三者那里要回财物）

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:50

杀手发表于 2025-2-7 06:06
如果我先败诉，在我“败诉以后”，已经司法确定我是罪犯知音是受害人的情况下，狐七哥又把房产卖给不知 ...

当然也有预防这种操作的司法手段，单就这个简单法律模型来说，不考虑其他因素的话，小炸毛是最高被保护者

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 06:57

杀手发表于 2025-2-7 06:06
如果我先败诉，在我“败诉以后”，已经司法确定我是罪犯知音是受害人的情况下，狐七哥又把房产卖给不知 ...

法律本质是追求公平。
无辜且无关的案外人没有理由受到任何损失，所以小炸毛在这个案例中受到最优先保护
其次才会分析当事人之间的权利和责任。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:06
柳警的思路是坚定认为涉罪财产就要归还，思路很热血正义，但没考虑小炸毛或者银行受到的损失。
金钱极其特殊，没有所有权标记，不像汽车和房产，有登记记录，不像结婚戒指，雕刻有名字，货币是动产，又比普通动产特殊，是交易符号，在谁手里，（日本）“推定”（假定）就是谁的财产
当然事后银行知道不是前同事的了，但在划账前或者划账过程结束“为止”，银行如果善意无过失，那银行就可以“视为”钱是前同事的（尽管钱自始至终实际所有权是原告的）

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:14
日本法律强调保护正常经济秩序，交易“完成”后，再起诉难度就大大增加，无法索回财产的风险大大增加。
房产和车船，以是否“登记”完毕为标志性分水岭
动产，以是否“交付”为标志性分水岭
银行划账完毕，就已经“完成”业务了

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:15

杀手发表于 2025-2-7 07:14
日本法律强调保护正常经济秩序，交易“完成”后，再起诉难度就大大增加，无法索回财产的风险大大增加。
房 ...

银行是主动手动操作的，还是自动划账的，都只是完成这笔业务的不同“方法”的区别，对完成这笔业务没本质影响

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:18
本帖最后由杀手于 2025-2-7 07:21 编辑

杀手发表于 2025-2-7 06:40
当然具体到这个案例，是错误引发的，日本民法第95条规定了重大错误人回收财产的权利和限制，第四项规定，第 ...

日本民法法条原文，错误人，不可对抗善意无过失第三者
对抗，就是主张的意思
善意，是不知情的意思

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:27
当然在现实社会中，很多不公平的事情发生，在心理和感情上，我其实是对法官的判决开心的
但单纯就客观法律模型来说，我认为银行是没有责任的

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:28
本帖最后由杀手于 2025-2-7 07:32 编辑

杀手发表于 2025-2-7 07:27
当然在现实社会中，很多不公平的事情发生，在心理和感情上，我其实是对法官的判决开心的
但单纯就客观法律 ...

模型（理想化案例）

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 07:31
我的推理都是基于日系法律，多数道理上是共通的，但很多细节和判例可能和国内不一样，思路仅供参考。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-7 08:05

杀手发表于 2025-2-7 07:06
柳警的思路是坚定认为涉罪财产就要归还，思路很热血正义，但没考虑小炸毛或者银行受到的损失。
金钱极其特 ...

本案有幸的是：涉及的不是货币，而是轨迹清晰的汇款，这笔款子是谁的，十分清楚。贷款人始终是被动的，既没有去主动占有，也没有去主动支配。银行贷款时，设有抵押，不会因退还误扣款项而遭受损失。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 08:27
本帖最后由杀手于 2025-2-7 11:34 编辑

再折长亭柳发表于 2025-2-7 08:05
本案有幸的是：涉及的不是货币，而是轨迹清晰的汇款，这笔款子是谁的，十分清楚。贷款人始终是 ...

假设100万的房产买卖，房子归谁，可能涉及潜在升值利益，也可能现在未必能同价格买到，涉及购买机会利益
当然也可能拍卖不出全额的损失风险，或者房产跌价风险。
所以房产或房款的归属本身，是有法律利益在里面的

拍卖卖不出全款的风险。银行更愿意要房款现金，所以银行对这笔钱就有主张的法律利益。

清晰的汇款路径
包括银行在内，“现在”，大家都知道真像了
但在划款结束“之前”，银行对“错误“汇款是不知情的，银行顶多知道是来自于原告的“汇款”。
所以在“划款的那个时间点”，对这笔钱的“所有权归属”，银行是善意的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-7 08:36

杀手发表于 2025-2-7 08:27
假设100万的房产买卖，房子归谁，可能涉及潜在升值利益，也可能现在未必能同价格买到，涉及购买机会利益
...

善意不等于合法。汇款人甲与划扣银行并无借贷关系，与丙也无债务关系，仅仅是错汇了款项。在有汇款轨迹证明的情况下，银行明显是错误划扣了错汇到丙账户上的款项，必须恢复原状。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 08:37

再折长亭柳发表于 2025-2-7 08:05
本案有幸的是：涉及的不是货币，而是轨迹清晰的汇款，这笔款子是谁的，十分清楚。贷款人始终是 ...

贷款人前同事认可钱不是自己的，只是说明前同事有义务向原告归还这笔钱
对应的这十几万的贷款债务，银行那面就没有了
前同事也没损失，只是他的债权人从银行变更为了原告

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-7 08:44

杀手发表于 2025-2-7 08:27
假设100万的房产买卖，房子归谁，可能涉及潜在升值利益，也可能现在未必能同价格买到，涉及购买机会利益
...

不要再纠结了。具体案例具体分析，拉扯其它条件的例子，不会得出正确结论。我上次举出法院的判决结果，应该是对你和红七糊一针止咳了，哈哈。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 08:48

再折长亭柳发表于 2025-2-7 08:36
善意不等于合法。汇款人甲与划扣银行并无借贷关系，与丙也无债务关系，仅仅是错汇了款项。在有 ...

汇款人甲与划扣银行并无借贷关系，与丙也无债务关系，仅仅是错汇了款项。有汇款轨迹证明
以上我也同意

银行划扣了错汇到丙账户上的款项，这句我也同意

焦点是，划扣的“当时”（而不是事后），银行如果不知道是“错误”汇款，而仅仅知道是“汇款”，对这笔钱的实际所有权，并不表示银行“知情”。
银行划扣动作本身，是合法的，没有非法成分在里面。
汇款人的错误汇款本身，并不意味着银行划扣这事是非法的。

更极端一点说，哪怕是诈骗的钱进入这个账号，银行根据正常贷款合同进行的划扣，银行也不是违法的。

关键要找有过失的是谁，谁应该承担后续风险

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 08:51

再折长亭柳发表于 2025-2-7 08:44
不要再纠结了。具体案例具体分析，拉扯其它条件的例子，不会得出正确结论。我上次举出法院的判 ...

没有啊，我们只是认为这个案例，在“现实”环境中，扬眉吐气鼓舞人心，但判决本身还有探讨余地
属于包公偏心百姓，冤枉胖地主也要帮农民的感觉

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-7 08:52

杀手发表于 2025-2-7 08:37
贷款人前同事认可钱不是自己的，只是说明前同事有义务向原告归还这笔钱
对应的这十几万的贷款债务，银行 ...

简化一下：小炸毛丢了一块手表（表面破裂，有特定痕迹证明独属其所有），你捡去了，还没攥热乎，就因你欠红七糊钱，被红七糊夺走了。现在，小炸毛通过看监控，看清了全过程，你认为小炸毛会白白损失手表吗？警察来了也好，法官判决也好，都得把手表还给她。

作者: 杀手 时间: 2025-2-7 08:56

再折长亭柳发表于 2025-2-7 08:52
简化一下：小炸毛丢了一块手表（表面破裂，有特定痕迹证明独属其所有），你捡去了，还没攥热乎 ...

“夺走”，属于非法，不受法律保护

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