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标题: 聊聊《封神》中的纣王 [打印本页]
作者: 离离 时间: 2025-2-5 20:57
标题: 聊聊《封神》中的纣王
连续两年看《封神》，费翔饰演的纣王在外形上是完美的，但强加于他身上的“弑父杀兄夺皇权，杀妻灭子宠妖妃，残害忠良祸害百姓”等等那些残暴事，让人心生块垒，不吐不快。
都说历史是胜利者书写的。但发生过的必有痕迹，这就体现了考古的意义之一：还历史真相，给人物正名。
80年代纣王墓在河南淇县朝歌镇河口村以北的淇河西岸发现，墓前立一通巨碑，上篆书“殷纣辛之墓”。但我认为这个碑应该不是商纣王儿子武庚之立，因为他一定知道这个“纣”所代表的意思：残又损善。应该是后世修缮所为。如今这块碑已失，87年9月又重立一通碑，上镌周谷城题：纣王之墓。
在他的墓旁还有姜皇后和妲己之墓。
他们三人的墓，与其他帝王陵相比甚是寒酸，但里面出土的甲骨文和墓志铭为纣王正名提供了有力的证据。
那么，真正的纣王大体是什么样子呢？
作者: 离离 时间: 2025-2-5 20:58
我们先看看他的对手公开发表的伐纣檄文《牧誓》：今商王受，惟妇言是用；昏弃厥肆祀，弗达，昏弃厥遗王父母弟，不迪；乃唯四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使。是以为大夫卿士，俾暴虐于百姓。
这篇文挺长，但关于纣王罪责的主要就三点，翻译过来就是：听信妇女；不重视祭祀；启用有罪的平民和奴隶。
如此作恶多端的王，他们居然只找出了三点罪状，里面居然连奢淫都没有，那么传说中的那些怎么来的呢？
问题是，这三点真的是大罪吗？
是不是有罪，看看百姓的反映就知道了：商灭，很多百姓拒降，有名的如伯夷叔齐不食周食，从平民提拔的飞廉、恶来宁死不屈。
周灭商后，武庚被分封到安阳继续治理商朝遗民，后来武庚抓住机会造反，参加的商民络绎不绝，周公旦亲率大军，用了三年时间才把武庚斩杀，平反叛乱。
如果，纣王真如此残暴，百姓会如此吗？
作者: 离离 时间: 2025-2-5 20:59
现在，我们再来看这三大罪：
1、听信妇女。女子在商朝参政早有风气，对于有能力的女子的建议为什么不用呢？《史记》说，纣王打仗那是百战百胜，无有败绩，除了牧野之战。如果是如此，听信妇女何错之有？
2、不重视祭祀。当时商是奴隶制，宗教地位非常高，处于主导地位。奴隶主对百姓那是全方面的盘剥，尤其是大型的祭祀活动，大批奴隶被牺牲，他们地位甚至不如牲口。但到了纣王父亲和纣王两朝时，殡葬的奴隶合计不到百人。这代表什么？代表奴隶主和贵族的神权得到抵制和削减，他们当然不服。
3、启用有罪的平民和奴隶。纣王时期的内部矛盾主要是贵族和王权的矛盾，纣王一直想摆脱贵族的控制，所以他设立三公九卿制度，加强中央集权，并破格提拔了一些有能力的下层人民或者是奴隶担任官职，比较出名的像费仲、飞廉、恶来。而到周朝时奴隶又被大量推上祭坛，更在《禹刑》《汤刑》基础上制定了《九刑》。
这一系列举措让商朝在他执政的30年百姓安稳，社会繁荣。
作者: 离离 时间: 2025-2-5 21:01
除了这些，最重要的是，他亲率大军，平定东夷、黎国、苏国，并大力推广农田灌溉技术和先进的耕作技术，不仅带来了万民乐业，还为实现大中原的统一奠定基础。
妲己就是在他年近60岁攻打苏护时进献的求和贡品，而在她进宫二年后，商灭。根据妲已墓出土的文物如古乐器和女性用品推断，她对艺术有很高的造诣。而根据那些文字记载，她能够夜观天象，善医术，通过诊脉就能判断出胎儿性别，而且还改革了旧的礼乐制度。
这也可以理解她的墓为什么能和王后一起陪在纣王旁边。
纣王一生就三个女人：姜王后、妲已、有莘女。儿子只有武庚。
而周文王有38个妻子，99个儿子。
所以，你看，握笔的手就是这么厉害，武器可以结束一个人的物理生命，而文字却可以让一个人在未来的时空或荣光或厌恶的活着，而有多少真相能被真相？
所以，那些文字和故事下有多少冤魂？
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:05
离离今天要为纣王讨公道
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 21:08
手握纸笔，正坐小板凳，听离会长讲那过去的故事
作者: 余大寒 时间: 2025-2-5 21:08
本帖最后由 余大寒 于 2025-2-5 21:14 编辑
商纣王开疆扩土，长年战争，内部兵力空虚，被人趁机偷袭。有些改革措施，触动一些人的利益，后期越发的苛刻和残暴。
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:09
听信妇女；不重视祭祀；启用有罪的平民和奴隶。
尊重妇女；锐意改革；不拘一格用人
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 21:16
离会长看了哪吒和封神后，打通任督二脉，要搬动人们对纣王大山般的成见
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 21:18
成王败寇，历史的笔永远是在成王手里想怎么编排败寇就怎么编排
湖北出土的秦简，和书上的秦始皇，判若两人
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 21:19
还有一部唐探等着离离解析
作者: 妖精七七 时间: 2025-2-5 21:19
没看没发言权
作者: 依水闲云 时间: 2025-2-5 21:28
跟着离离学历史
作者: 依水闲云 时间: 2025-2-5 21:32
从这三大罪状来看，纣的确算不得昏淫无道。毕竟历史都是胜利者书写的，自古成王败寇，所以纣作为最后一代王，有义务被昏庸一下。
作者: 依水闲云 时间: 2025-2-5 21:35
握笔的手真的厉害，离离通过笔还他一份正义
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:42
我认为离会长的分析合情合理，涯兄以为如何
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 21:46
我认为分不分析的无所谓，只要离会长说的一般都合情合理
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:49
这样不分青红皂白的表扬不太好吧，即使批评一下，离会长也会开心的
作者: 依水闲云 时间: 2025-2-5 21:53
这坑挖的
作者: 离离 时间: 2025-2-5 21:55
也许他并不在意，因为他只做了他认为对的，如果在意外人的，他就不做了
作者: 离离 时间: 2025-2-5 21:56
我们讲他们，不知道他们能不能感应到
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:57
离离这是为古人落泪，这份高远天地可鉴
作者: 柳倾轻 时间: 2025-2-5 21:58
附议呀
作者: 柳倾轻 时间: 2025-2-5 21:58
我离的大手笔
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 21:58
没挖，只是想说明离会长虚怀若谷，堪比纣王的高尚情怀
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:00
他的残暴都是后世给加的，他一直在扩疆，哪顾得上天天在大殿上杀人。
如果不是他箕子、微子里应外合姬发，衬纣王出征，他们怎么能打败大商，
同他们反的一共才八个部落，几百人而已。
可见当时他们反的并不得民心。
而他们上台后，对百姓更严苛，就是怕暴动
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:01
是的，现在看，这都是多开明的政策啊
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:02
其实，早看过这些，只是恰好电影给了表达欲
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:06
太对了。
只需到西安博物馆和兵马俑，就能颠覆你对秦始皇的看法。
从那回来，我再不信书，有的只有对老祖宗的膜拜。
毛爷爷说过，历史上被错叛的有三人：秦始皇、曹操、纣王
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 22:06
女娃要富养
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:07
我没有看唐探，前几部看了，觉的没啥意思，这次就没看。
作者: 余大寒 时间: 2025-2-5 22:07
当时确实只有八个部落跟周走。
但是周在当时已经三分天下有其二了。
只有几百人不对，而是有五万人左右。
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:08
有几个场景挺好，剧情很一般
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:09
很多失败不是因为昏庸，恰恰是因为锐意进取
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:09
好像也没人敢听过文艺作品公开给他翻案，历史成见太深了
作者: 依水闲云 时间: 2025-2-5 22:11
太超前，就会被守旧派阻止，所以改革派下场都不太好
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:11
多多批评
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:11
我对你只认人不认事的态度，鼓掌
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:12
嗯，开心一秒
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:13
披着羊皮的。。。。。。
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:14
看古人的故事，真的会为之动容，会有一种穿越过去，帮一下的冲动
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:15
根据你解读的哪吒和封神
我觉得你应该去看看唐探，是你的菜
周润发和小岳岳在里面比男猪脚抢戏
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:15
其实这些大家都知道的，只是被我说出来而已
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:15
很佩服离离的，我也有百十本历史书籍，基本一本没看
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:17
嗯，你穿越过去然后发现根本没有妲己
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:17
唐探的细节感也是拉满了的
台湾都没上映，我只能看盗版
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:17
那是可以称之为神的人，你可把我跟人家比，我只是他们脚下的一只小蚂蚁
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:18
即使是蚂蚁，也是好看的蚂蚁
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2025-2-5 22:18
历史是胜利者书写的。
封神演义，接近于现代天文，平行宇宙，量子学。
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:18
我看过就忘
以前装逼的时候掐架用还得百度确认一下记忆有没有误
现在不掐架了根本不碰了，天天穿越小说脑残短剧的刷
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:22
认识几位历史爱好者，谈起历史是如数家珍，大事小事正史野史就没有不知道的，讲到激动处也会哭会骂，所以也很想追求进步。不过这终究只能是奢侈的愿望了
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 22:22
所以，痒首版要过滤文字后再表态，有点缺乏对离会长的信任
都是同志，还是要继续深入了解啊
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:23
我说的是跟随他的部落，
你说的这个人数是后来跟纣王大战时的人数
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:24
也许是成机还不成熟
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:25
是的，动一发而牵全身，所以，涉及到利益就是以命相搏
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:26
好，听小炸的抽空去看看
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:27
近当代史因为各种原因纠偏很难，古代历史纠偏应该好一些
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:29
我也是把历史当故事看，偶尔翻翻。
相对于看书，我更喜欢跑这玩
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:29
刘庄主的历史可以嗷
论坛啥事他都能历史映射出来
就是吧，表达的少了趣味性
我很多时候看他默默的讽刺人，觉得特别搞笑
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:31
真是玩物丧志，娱乐耽误离会长进步了
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:31
我知道你要等我说什么，我扭头把姜子牙暗杀了
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:32
盗版这么快就有了？
看来它一定有值得探究的地方，否则你不会这么推荐
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:33
有人读史是自己个儿玩，有人是逗别人玩
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:33
那就粉色的触角和白色的身子吧
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:33
老刘是损人玩
哈哈
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:34
哪吒我也看的盗版啊
台湾还没上映
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:34
同意你的观点。
封神演义不能单纯的把它看作神怪小说
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:35
不知道你的建议他是否听取
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:35
有什么深刻的寓意？
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:38
主要是纪偏一人，那么后面一串的大家都会跟着坍塌，
人建立起来的信仰就会错乱，社会会陷入无序，
再建一套体系，短时是无法完成，
真相在稳定面前不值一提
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:40
没接触过刘庄主，看你的描述，应该是个很好玩的人
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 22:41
深入了解吗？痒兄虚怀若谷又从善如流，应该会听取的
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:41
玩物的人生才是幸福的人生。
何况我也没志
作者: 小炸毛 时间: 2025-2-5 22:42
远观就好
他那个嘴啊，刁钻
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:42
你招就是多，跟我们同步还不花钱
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:43
不是，是那句前面的话
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:44
哈哈哈，这样的话，的确适合远观
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:45
没有，纯粹是因为你说美丽的蚂蚁时，我脑子里出现这样的画面
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:46
所以稳定压倒一切喽
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:47
白粉佳蚁
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:48
是的，别说社会，就是整个宇宙都是在寻求一个稳字，比如等价
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:49
这个名字妙
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:50
得是真稳才好
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 22:51
哦那句啊，离神要亲自去沟通交流才好，我说不一定管用啊，没见痒兄都委婉批评我不分青红皂白了
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:53
这个真是题眼。
作者: 离离 时间: 2025-2-5 22:54
我说才不管用呢，你还是委婉，到我这可就是直接了，我才不去碰壁呢
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 22:57
离会长谈史，这里边也就涯兄可与之旗鼓相当了，始终不说正题，难免令吾辈着急啊
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 23:00
离会长为纣王殚精竭虑，还是要保重身体啊
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 23:01
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 23:02
这样也好啊，痒兄友直友谅友多闻，提供的都是真知灼见
作者: 离离 时间: 2025-2-5 23:03
提醒的对，我要去睡觉了
作者: 离离 时间: 2025-2-5 23:03
你说好就好吧
我要睡觉了
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-5 23:04
还真不太了解，所以感觉无从下嘴，看痒兄你们互动也好啊，长不少见识
作者: 薛痒 时间: 2025-2-5 23:11
我正在琢磨如何在一窍不通的情况下跟专业人士交流的技巧
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-6 09:51
痒兄的技巧确实值得学习推广，就拿这两天来说，痒兄把离会长盘的珠圆玉润哈哈
作者: 重磅企鹅 时间: 2025-2-6 16:35
有妇好为榜样，听信妇女不能算罪。
作者: 重磅企鹅 时间: 2025-2-6 16:37
一般来说，后朝统治者是不会说前朝统治者好话的，抹黑还来不及呢。
作者: 薛痒 时间: 2025-2-6 18:37
珠圆玉润要是放到上世纪八十年代肯定是好词，跟三胖太太一伙的
作者: 诗意天涯 时间: 2025-2-6 18:42
现在也是好词啊，色妞发出照片后，管理群里纷纷夸她珠圆玉润
作者: 薛痒 时间: 2025-2-6 18:44
我们离会长还是要表现出卓然风姿的，不宜太接地气
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