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标题: 这钱银行应该退还吗 [打印本页]

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 10:25
标题: 这钱银行应该退还吗
贵州贵阳，张先生分两次给朋友转账15万元，不料，其中13万8误转到了前同事账上，更巧合的是，对方一直欠着房贷，钱一到账就被银行划走了。

在张先生看来，银行应该把这个钱进行归还，因为这并不是正常的还款

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:30
这种事情我遇到过，有个农民工把6000多元转在我的工资卡上。我问银行怎么办？是不是应该在银行的监督下把钱还给他。银行说：“对方转账的责任，银行不负。对于还钱的问题，银行不参与。”我觉得银行的意思是：如果我不还钱，对方很难要回来。后来我是约着对方去那个银行，确认了他的交易记录，然后把钱还给他的。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:31
然而，如果银行把钱多发了，他们是有本事要回来的。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:34

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:30
这种事情我遇到过，有个农民工把6000多元转在我的工资卡上。我问银行怎么办？是不是应该在银行的监督下把钱 ...

不知道你为啥会有这么个想法的，银行不参与是对的，你怎么理解如果你不还给人家误转的钱，人家就要不回去的呢？

别人误转钱给你，和银行有什么关系呢？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:36

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:31
然而，如果银行把钱多发了，他们是有本事要回来的。

无论是谁，只要是操作原因造成的错误，从理论上讲，都是可以改正的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 10:36

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:30
这种事情我遇到过，有个农民工把6000多元转在我的工资卡上。我问银行怎么办？是不是应该在银行的监督下把钱 ...

我觉得，如果汇款方能证明自己是误将款项汇错了，那么，收款方是不当得利，应该退还。由于收款方并非这笔款子的合法所有者，那么，银行划扣这笔款子去冲抵房贷的行为是错误的，应该退还。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:38

红七狐发表于 2025-2-5 10:34
不知道你为啥会有这么个想法的，银行不参与是对的，你怎么理解如果你不还给人家误转的钱，人家就要不回去 ...

这是银行相对隐晦的和我说的，不是我猜的。他说：“这钱怎么处理，就看你这边了。”

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 10:38

红七狐发表于 2025-2-5 10:34
不知道你为啥会有这么个想法的，银行不参与是对的，你怎么理解如果你不还给人家误转的钱，人家就要不回去 ...

双方无异议或争执，一起去找银行，银行会配合的。

作者: 知音 时间: 2025-2-5 10:38

银行划款不管你的钱是哪来的，划的是前同事账上的钱。

张先生可以拿回款凭单找前同事要钱。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:39

再折长亭柳发表于 2025-2-5 10:36
我觉得，如果汇款方能证明自己是误将款项汇错了，那么，收款方是不当得利，应该退还。由于收款 ...

肯定是可以的，去法院起诉吧，如果理由充足，是可以追回的，不是小数目。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:39

红七狐发表于 2025-2-5 10:36
无论是谁，只要是操作原因造成的错误，从理论上讲，都是可以改正的。

你把问题想的太简单了。我就是银行的，我们操作错了去要钱都很麻烦，人家不敢和我们说不还，就说把钱花出去了，现在没钱换。你怎么办？

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:40

再折长亭柳发表于 2025-2-5 10:38
双方无异议或争执，一起去找银行，银行会配合的。

银行无需配合，双方就可以了解的事，找银行是几个意思？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:40

再折长亭柳发表于 2025-2-5 10:36
我觉得，如果汇款方能证明自己是误将款项汇错了，那么，收款方是不当得利，应该退还。由于收款 ...

那是你想的，以前我也是这样想的，但是你试一次就知道了

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:41

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:38
这是银行相对隐晦的和我说的，不是我猜的。他说：“这钱怎么处理，就看你这边了。”

答复你的这个人有问题，哪里都有糊涂蛋，他无权代表银行。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:41

红七狐发表于 2025-2-5 10:40
银行无需配合，双方就可以了解的事，找银行是几个意思？

必须找银行，如果是对方冒领呢？等你把钱给他又来个要钱的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 10:41

知音发表于 2025-2-5 10:38
银行划款不管你的钱是哪来的，划的是前同事账上的钱。

张先生可以拿回款凭单找前同事要钱。

同事本就欠房贷，哪里有钱退还？老张可以起诉前同事不当得利，肯定胜诉，然后据此起诉划扣的银行。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:42

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:39
你把问题想的太简单了。我就是银行的，我们操作错了去要钱都很麻烦，人家不敢和我们说不还，就说把钱花出 ...

如果银行自己操作的，有关领导签字后可以直接扣划，只要事实清楚就可以，当然，如果数额少的话，不值当。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:44

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:41
必须找银行，如果是对方冒领呢？等你把钱给他又来个要钱的。

转账记录上就有，你核实转账记录就可以了，谁转给你你退给谁，与银行无关，银行不介入纠纷。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:44

红七狐发表于 2025-2-5 10:39
肯定是可以的，去法院起诉吧，如果理由充足，是可以追回的，不是小数目。

数目大小，对方不想给，都很难追回。数目小，你去打官司要花钱，最后花的钱比追款还多，还要耗精力，不值。数目大，对方直接说把钱投资了，暂时没钱还，一个拖字诀，就可以让你陷入被动。像这种情况，你找讨债公司都麻烦。因为过错方在你自己。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:46

红七狐发表于 2025-2-5 10:42
如果银行自己操作的，有关领导签字后可以直接扣划，只要事实清楚就可以，当然，如果数额少的话，不值当。

往往来不及。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:46

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:44
数目大小，对方不想给，都很难追回。数目小，你去打官司要花钱，最后花的钱比追款还多，还要耗精力，不值 ...

你想多了，当时发现当时追回，可以采用冲账程序。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:47

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:46
往往来不及。

特殊情况极少

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:50

红七狐发表于 2025-2-5 10:46
你想多了，当时发现当时追回，可以采用冲账程序。

我当初的工作就是这个。但是这种操作不影响账目的平衡，所以很难马上发现，在晚上跑批处理时也没问题。而银行很多转账交易都是批次操作，一下子就是上百笔转账，比如代发工资。等到第二天就来不及了。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:53

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:50
我当初的工作就是这个。但是这种操作不影响账目的平衡，所以很难马上发现，在晚上跑批处理时也没问题。而 ...

代发工资就更好办了，出了错从来不怕找不回来，又不是只发一次工资。而且代发工资都是企业加密传送的文件，责任在企业，不在银行，银行不负责企业加密文件中的错误。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 10:56

红七狐发表于 2025-2-5 10:53
代发工资就更好办了，出了错从来不怕找不回来，又不是只发一次工资。而且代发工资都是企业加密传送的文件 ...

不是你想的那样，如果是系统问题造成的呢？这个我还经历过，要账很麻烦的。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:57

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:50
我当初的工作就是这个。但是这种操作不影响账目的平衡，所以很难马上发现，在晚上跑批处理时也没问题。而 ...

转账交易都有上下家的，所有的错误基本都能找回来，现金交易才存在一定的风险性，许多小额的现金差错往往查不出来，结果只好自己赔，这是没办法的，任何事件都存在风险，概率大小而已

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 10:58

窥天瞳发表于 2025-2-5 10:56
不是你想的那样，如果是系统问题造成的呢？这个我还经历过，要账很麻烦的。

系统风险？我没听说过。

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:06
应该退还。只是操作起来，稍微麻烦一点而已~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:08

知音发表于 2025-2-5 10:38
银行划款不管你的钱是哪来的，划的是前同事账上的钱。

张先生可以拿回款凭单找前同事要钱。

前同事手里没钱，怎么办？最终还是得找银行。。。所以银行是撇不开的环节。。。我现在比较关心的是，是直接通过银行，还是需要走法律程序——有情柳警解惑~~~

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 11:14

金豆豆发表于 2025-2-5 11:06
应该退还。只是操作起来，稍微麻烦一点而已~~~

前提是确实转错了，而不是借口转错了，这个确实转错了需要提供相关证据。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 11:16

金豆豆发表于 2025-2-5 11:08
前同事手里没钱，怎么办？最终还是得找银行。。。所以银行是撇不开的环节。。。我现在比较关心的是，是直 ...

你请他解惑，不知道你怎么知道他能解惑的？他不是在发帖寻找答案么？

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:18

红七狐发表于 2025-2-5 11:14
前提是确实转错了，而不是借口转错了，这个确实转错了需要提供相关证据。

所以我才说，操作起来很麻烦。能不能取信于银行，甚至可能需要走法律程序，都有可能~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:19

红七狐发表于 2025-2-5 11:16
你请他解惑，不知道你怎么知道他能解惑的？他不是在发帖寻找答案么？

O(∩_∩)O哈哈~，我以为出题的惯例，一般都是手握答案，然后来考考大家伙儿的。没想过，他竟然是来找答案的~~~~

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 11:20

金豆豆发表于 2025-2-5 11:18
所以我才说，操作起来很麻烦。能不能取信于银行，甚至可能需要走法律程序，都有可能~~~

站在银行的立场上，这就是正常的转账，说转错了，肯定需要理由。

法律程序一定是必须的。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 11:22

金豆豆发表于 2025-2-5 11:19
O(∩_∩)O哈哈~，我以为出题的惯例，一般都是手握答案，然后来考考大家伙儿的。没想过，他竟然是来找答案 ...

我看你就是故意逗逗他好玩的

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:30

红七狐发表于 2025-2-5 11:22
我看你就是故意逗逗他好玩的

这，……我肯定不承认的啊~~

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 11:32

金豆豆发表于 2025-2-5 11:30
这，……我肯定不承认的啊~~

哈哈。。。不认就对了，相信他会认真帮你解答问题的

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 11:36

金豆豆发表于 2025-2-5 11:08
前同事手里没钱，怎么办？最终还是得找银行。。。所以银行是撇不开的环节。。。我现在比较关心的是，是直 ...

起诉

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:55

再折长亭柳发表于 2025-2-5 11:36
起诉

被告是谁？前同事和银行？还是只告前同事，而把银行作为民事诉讼第三人？

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 11:56

红七狐发表于 2025-2-5 11:32
哈哈。。。不认就对了，相信他会认真帮你解答问题的

问题逐次解答中，也算简单意义的普法了。我其实很喜欢这类话题，毕竟一些细节，要剖析了来，才不会想当然~~~

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 12:00

金豆豆发表于 2025-2-5 11:56
问题逐次解答中，也算简单意义的普法了。我其实很喜欢这类话题，毕竟一些细节，要剖析了来，才不会想当然 ...

知道该怎么做就行了，只要证明了这个钱是误转就行了，其他的细节问题，不需要逐一求证，未知的世界很大，何必纠结这样的细节？咱又不去做法律顾问，从事律师职业，何必纠结呢？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 15:35

金豆豆发表于 2025-2-5 11:55
被告是谁？前同事和银行？还是只告前同事，而把银行作为民事诉讼第三人？

对，起诉前同事不当得利，主张返还。前同事肯定自认败诉，那么，这笔汇款就必须返还。划扣银行作为无独立请求权第三人参与诉讼。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 15:48

再折长亭柳发表于 2025-2-5 15:35
对，起诉前同事不当得利，主张返还。前同事肯定自认败诉，那么，这笔汇款就必须返还。划扣银行 ...

我认为应该起诉前同事。
银行和前同事之间的划款问题，如果是正常合法划款，并且，银行在划款之前“不知道”（且“对不知情无过失”）这是被误汇入的款项，而是作为前同事的正常资金划走了。
那么我认为银行可能不需要承担责任。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 15:53

杀手发表于 2025-2-5 15:48
我认为应该起诉前同事。
银行和前同事之间的划款问题，如果是正常合法划款，并且，银行在划款之前“不知 ...

我不知道和中国法律在细节上区别有多大，在日本法律体系中，会很关注第三方（这里是指银行）是否知情，且对不知情是否有过失，来判断银行的权责。
如果银行不知情且无过失，只是按照正常约定扣除了滞纳的房产费用，那么银行就是善意（不知情）的第三方，会受到高于原告的保护。
原告本身有“过失”，比没有过失的银行，更应该承担损失的潜在风险。
只能起诉前同事（尽管大概率要不到钱）

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 15:53

杀手发表于 2025-2-5 15:48
我认为应该起诉前同事。
银行和前同事之间的划款问题，如果是正常合法划款，并且，银行在划款之前“不知 ...

只要起诉前同事不当得利，前同事是愿意败诉的，并且看新闻13万汇款被银行划扣9万后所余的4万已主动退还，那么，前同事是承认这笔款项不属于自己合法占有的。银行将其非合法占有的他人款项划扣还贷，是错误的，必须退还。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 15:55

杀手发表于 2025-2-5 15:53
我不知道和中国法律在细节上区别有多大，在日本法律体系中，会很关注第三方（这里是指银行）是否知情，且 ...

日本法律体系中善意（不知情）第三者往往受到更高保护

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 15:57

再折长亭柳发表于 2025-2-5 15:53
只要起诉前同事不当得利，前同事是愿意败诉的，并且看新闻13万汇款被银行划扣9万后所余的4万已 ...

前同事承认和退还，这没问题啊
问题是银行划扣，是基于银行和前同事的合同，误以为是前同事的资产，进行的正常商业划扣活动，这里面银行没有违法行为啊

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 15:57

他是要转款15万，先试着转了2万，对方收到了。接着再转13万时，由于二者姓名最后都是一个“龙”字，因此误转了。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 15:58

杀手发表于 2025-2-5 15:55
日本法律体系中善意（不知情）第三者往往受到更高保护

中国法律也是这么规定的，银行可以不退还。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 15:58

杀手发表于 2025-2-5 15:57
前同事承认和退还，这没问题啊
问题是银行划扣，是基于银行和前同事的合同，误以为是前同事的资产，进行 ...

除非有证据证明，银行是在知道这不是前同事的资产，是别人的资产，然后还是划扣了，才有机会起诉银行吧
这种情况在日本法律中视为银行的恶意（知情）行为

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 15:59

杀手发表于 2025-2-5 15:57
前同事承认和退还，这没问题啊
问题是银行划扣，是基于银行和前同事的合同，误以为是前同事的资产，进行 ...

你用了“误”字，就已经说明问题了。连环错，最后的结局应该是恢复原状。

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 15:59

杀手发表于 2025-2-5 15:57
前同事承认和退还，这没问题啊
问题是银行划扣，是基于银行和前同事的合同，误以为是前同事的资产，进行 ...

法理应该就是这样的。无权要求银行退还，不当得利形成了新的债权债务关系。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:00

再折长亭柳发表于 2025-2-5 15:57
他是要转款15万，先试着转了2万，对方收到了。接着再转13万时，由于二者姓名最后都是一个“龙”字 ...

所以是原告的过失呀，前同事获得法外利益。
他俩之间退全款很正常

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 16:00

再折长亭柳发表于 2025-2-5 15:59
你用了“误”字，就已经说明问题了。连环错，最后的结局应该是恢复原状。

银行是善意取得，合法的取得。不应退还。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:02

杀手发表于 2025-2-5 15:58
除非有证据证明，银行是在知道这不是前同事的资产，是别人的资产，然后还是划扣了，才有机会起诉银行吧
...

因此，必须先诉前同事，不当得利，必须返还。不当得利不属于其合法财产，银行划扣的是别人误转入的钱款，必须恢复原状。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:02

再折长亭柳发表于 2025-2-5 15:59
你用了“误”字，就已经说明问题了。连环错，最后的结局应该是恢复原状。

虽然事实上不是前同事的，但前在他账户里，第三者银行看来，这就是他的钱，所以这种形式上的错觉，并不导致银行法律上必然担责

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 16:02
法律对于善意获取的一切利益都会保护的。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:03

红七狐发表于 2025-2-5 15:59
法理应该就是这样的。无权要求银行退还，不当得利形成了新的债权债务关系。

是啊

作者: 红七狐 时间: 2025-2-5 16:05

杀手发表于 2025-2-5 16:02
虽然事实上不是前同事的，但前在他账户里，第三者银行看来，这就是他的钱，所以这种形式上的错觉，并不导 ...

银行不必承担任何责任，误操作应承担误操作的责任，不当得利人承担债务责任

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:07

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:02
因此，必须先诉前同事，不当得利，必须返还。不当得利不属于其合法财产，银行划扣的是别人误转 ...

原告和同事之间确实需要恢复原状
同事必须返回“全款”，现在手头钱不够，那就是欠原告的债务，总之是同事欠原告的钱

同事和银行之间的划款，“钱”这种“物理上”的纸张虽然不是同事的，但在银行看来，合理认为是同事本人的，然后以合法的商业原因划走，在“法律上”，银行就是最无辜的第三者，在这三个人中，“在法律上”银行的利益会被最大限度的保护

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:09

红七狐发表于 2025-2-5 16:05
银行不必承担任何责任，误操作应承担误操作的责任，不当得利人承担债务责任

是的，我感觉也是这样

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:10

红七狐发表于 2025-2-5 16:00
银行是善意取得，合法的取得。不应退还。

善意取得必须是针对合法对象或有对价。例如，你在不知情的情况下购买了赃物，赃物是非法的，但你付出了对价，你可以占有赃物。而在不知情的情况下划扣不属于欠款人的钱款，由于你是有超过贷款的抵押物的，有房子他项权在手，是不能再去扣划不属于贷款人的钱款的。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:10
尤其是货币，天然没有个体属性，在谁手里，自然认为是谁的
它和雕刻了姓名的戒指的性质不一样

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:12

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:10
善意取得必须是针对合法对象或有对价。例如，你在不知情的情况下购买了赃物，赃物是非法的，但 ...

焦点就是划款前，银行是否知情，是否善意
和房产价值高低感觉关系不大啊

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:15

杀手发表于 2025-2-5 16:12
焦点就是划款前，银行是否知情，是否善意
和房产价值高低感觉关系不大啊

抵押贷款，逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢？

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-2-5 16:18
如果银行没有错的话，那么请问最近出现的多种诈骗案，涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号？

比如我的一个朋友是做手机专卖店的。有人在她店里买了两台手机总价三万多。客人是通过转账，为什么隔天朋友的账户全部冻结，说是诈骗犯洗钱。

按理说朋友也不知道来买手机的是诈骗犯资金来路不明啊。

同理，银行划走了不属于用户的钱不犯法，那商家正常交易却被不认可？

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:18

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:15
抵押贷款，逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢？

抵押拍卖是银行实现自己权利的手段之一。
但并不会因为有这个权利就丧失正常划扣房款的这种手段权利

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:20

湘女妃儿发表于 2025-2-5 16:18
如果银行没有错的话，那么请问最近出现的多种诈骗案，涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号？

...

这是另一个问题，是否合理合法有探讨余地

但在首楼案例中，我认为银行是无责的

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:22
本帖最后由再折长亭柳于 2025-2-5 16:23 编辑

银行与贷款人的合同，对汇错款的人没有约束力，因此，划扣的款项同样是不当得利。

我干脆一针把你和红七糊止咳！

汇错104130元被银行划扣？法院：这笔钱得还！
分享到：0作者：王燕发布时间：2025-02-05 11:03:30打印字号：大 | 中 | 小
如今，电子支付和网上银行转账已成为生活常态，但在方便快捷的背后，却隐藏着因操作不慎致财产损失的风险。近日，宁国市法院审结一起因手机汇款操作失误被银行划扣引发的不当得利纠纷案。

曹先生本想通过手机银行给供货单位老板支付货款104130元，却不慎将收款人信息选错，一字之差导致款项错汇至程某账户，而收款人程某恰好欠银行债务，错汇的款项随即被银行划扣用于偿还欠款。曹先生在发现汇错款后，心急如焚，第一时间选择报警。后曹先生与银行沟通返还该笔款项遭拒，无奈之下，曹先生一纸诉状将收款人程某和银行告上法庭，要求返还该笔错汇的款项104130元及利息损失。

“我与程某认识，2014年之前和他有过经济往来，我是做土特产生意的，本次汇款原是汇给供货单位老板程先生的货款，在使用手机银行软件汇款时，我没核对名字就汇款了。汇款后，我还截图给供货老板，询问其是否收到货款。当供货老板确认未收到款项时，我才发现汇错款了，第一时间就选择了报警。第二天我联系银行时，才知道钱已被银行系统自动划走了。后来我又联系了程某，让其归还该笔钱，程某说这笔钱他没有使用……”庭审现场，曹先生激动地说。

银行辩称：“我行与程某存在金融借款合同关系，基于合同约定扣收款项，是实现债权的正当方式，并非不当利益。原告举证仅能证明汇款给程某，不能证明汇错。我行认为原告没有误转。”

庭审中，因收款人程某未到庭，故法官当庭通过手机联系上了程某。程某称：“我现在人在国外，所以没有应诉。我欠银行钱，该笔钱是被银行扣划了，我没使用，曹先生应该去找银行要。”

法院审理认为，银行根据约定可以从程某账户上直接扣款行使抵销权，但根据合同相对性的原则，该抵销权只能约定双方当事人，对曹先生没有约束力，该错汇的104130元并非属收款人程某所有，银行行使抵销权缺乏法律依据和前提条件，应将其占有的不当得利返还给曹先生。曹先生未提供证据证明利息损失情况，对其要求返还利息的诉讼请求不予支持。故依法判决银行归还曹先生被扣划的104130元。

宣判后，双方均服判，且银行已将该款返还给曹某某。

【法官提醒】该起案件给广大市民敲响了警钟，在进行汇款等资金操作时，务必仔细核对收款人姓名、账号等相关信息，确保准确无误，避免因一时疏忽造成财产损失和不必要的纠纷。同时，金融机构应加强管理，规范操作流程，切实保障客户的资金安全和合法权益。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-2-5 16:22

杀手发表于 2025-2-5 16:20
这是另一个问题，是否合理合法有探讨余地

但在首楼案例中，我认为银行是无责的

同样钱是进了银行，为啥平民老百姓的钱就可以冻结，自证很难。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:22

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:15
抵押贷款，逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢？

关键点是银行划款本身，是基于商业合同，是一种合法划扣
如果再不知情
那么就会涉及到银行划扣的合法权利，和原告要回自己钱的合法权利，这两个合法权利中哪个更应该优先被保护

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:24

湘女妃儿发表于 2025-2-5 16:22
同样钱是进了银行，为啥平民老百姓的钱就可以冻结，自证很难。

因为你举的例子是关于“权力”和腐败问题的

我们讨论的只是一个单纯的法律模型，不涉及法律关系以外的问题

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:25

湘女妃儿发表于 2025-2-5 16:18
如果银行没有错的话，那么请问最近出现的多种诈骗案，涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号？

...

二级冻结，是暂时的，为侦查需要，一般应该是等额冻结。待查清后会及时解冻。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:28

杀手发表于 2025-2-5 16:22
关键点是银行划款本身，是基于商业合同，是一种合法划扣
如果再不知情
那么就会涉及到银行划扣的合法权 ...

银行划扣，是基于其和贷款人之间的合同而获取的权利，但这个合同对汇款人没有约束力。因此，汇款人只要证明钱是误汇，不属于贷款人所有，银行必须退还。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-2-5 16:29

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:25
二级冻结，是暂时的，为侦查需要，一般应该是等额冻结。待查清后会及时解冻。

那人家转账操作错误了，及时发现也是不是应该首先冻结，而不是立刻被银行划走？

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:30

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:22
银行与贷款人的合同，对汇错款的人没有约束力，因此，划扣的款项同样是不当得利。

我 ...

不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的，就是表面上看起来是具有合法权利的人，就“视为”他是合法权利人
比如张三拿着李四的委托书，哪怕委托书是偷来的
都有机会认可第三者的利益

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:33

湘女妃儿发表于 2025-2-5 16:29
那人家转账操作错误了，及时发现也是不是应该首先冻结，而不是立刻被银行划走？

银行划扣是系统操作，到账就自动划扣了。冻结不同，必须有司法机关的协助文书。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:33

杀手发表于 2025-2-5 16:30
不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的，就是表面上看起来是具有合法权利的人，就“ ...

判词写的很粗略，没看到详细理由
这边的话，银行有机会“以为”钱就是同事本人的，就会成为善意第三者

保护第三者利益是日本法律体系中的很常见的一个观点。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:35

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:28
银行划扣，是基于其和贷款人之间的合同而获取的权利，但这个合同对汇款人没有约束力。因此，汇 ...

这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话，是否知情，影响责任划分

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:36

杀手发表于 2025-2-5 16:35
这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话，是否知情，影响责任划分

明知故犯，和完全不知道无辜被卷入事件的第三者，保护力度不同

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:39

杀手发表于 2025-2-5 16:35
这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话，是否知情，影响责任划分

知不知情，它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款！

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:40

杀手发表于 2025-2-5 16:30
不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的，就是表面上看起来是具有合法权利的人，就“ ...

如果是指表见代理的话，中国也有。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 16:46

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:39
知不知情，它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款！

我明白你和中国法官的思路了，就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话，会认为“同事”获益是非法的，是对于“原告”来说是非法的
但银行划扣是“合法”的，是划走的银行眼中的“同事”的钱。

日本法律认为银行和原告都应该被保护
但银行属于“无过失”程度的无辜
而原告也值得保护，但有过失，两相比较，银行比原告更值得保护

但原告可以向同事要求全额返款。

明白了，应该是两国法律细节不同吧？如果是否知情在中国法律体系中不重要的话，法院的判决就可以理解了

作者: 知音 时间: 2025-2-5 16:49

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:39
知不知情，它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款！

银行划的不是第三方的款呀，已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况，看看能不能把这个款退回来。

作者: 知音 时间: 2025-2-5 16:51

杀手发表于 2025-2-5 16:46
我明白你和中国法官的思路了，就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话，会认为“同事”获益是 ...

银行肯定是不知情的

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:52

知音发表于 2025-2-5 16:49
银行划的不是第三方的款呀，已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况，看看能不能把这个 ...

银行肯定是不会愿意退还的，到了嘴里的肉哪里愿意吐出来？只能起诉。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:58

杀手发表于 2025-2-5 16:46
我明白你和中国法官的思路了，就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话，会认为“同事”获益是 ...

我已经说的很明白了：银行之所以有权利划扣，是依据贷款合同，但是，贷款合同对错汇款者没有约束力，也就是说银行无权划扣非贷款人的款项。汇款人只要起诉并胜诉，证明该款项并非贷款人的，那么，贷款人就是不当得利，银行划扣也是不当得利。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 16:59

知音发表于 2025-2-5 16:49
银行划的不是第三方的款呀，已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况，看看能不能把这个 ...

旧同事可以不予理睬，仅承认这钱不是自己的即可。

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 17:02

再折长亭柳发表于 2025-2-5 16:58
我已经说的很明白了：银行之所以有权利划扣，是依据贷款合同，但是，贷款合同对错汇款者没有约 ...

我看懂你的意思了，那本质上中国法律是不认可“表见”这个概念的

在表见法理下，钱被“视为”是同事的（尽管实际上不是）
在法官眼里，即便在同事账户里，银行尽管不知情，也仍然是原告的钱

作者: 杀手 时间: 2025-2-5 17:04

杀手发表于 2025-2-5 17:02
我看懂你的意思了，那本质上中国法律是不认可“表见”这个概念的

在表见法理下，钱被“视为”是同事的 ...

所以在划款的那一瞬间，钱，究竟应该算谁的，是焦点
表见支持者认为“在法律上”应该“视为”是同事的（尽管它实际上是原告的）
法官表示不同意

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-5 17:09
本帖最后由再折长亭柳于 2025-2-5 17:14 编辑

杀手发表于 2025-2-5 17:02
我看懂你的意思了，那本质上中国法律是不认可“表见”这个概念的

在表见法理下，钱被“视为”是同事的 ...

表见仅指代理过程中的“误以为”。

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 17:19

湘女妃儿发表于 2025-2-5 16:29
那人家转账操作错误了，及时发现也是不是应该首先冻结，而不是立刻被银行划走？

银行划拨是系统设置，自动操作的。后面要想转回来，必须在层层审核，人工手动操作。。。

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-5 17:23

知音发表于 2025-2-5 16:51
银行肯定是不知情的

要看银行领导的具体负责人，他们愿意配合看严查当事人提供的证据链，也有可能直接转回去——这种比较玄，人家肯定多一事不如少一事，而况人家又没有什么责任，除非负责人那几天心情超好。所以我估计最终还得走法律程序，就是我后来跟柳警提及的，银行作为第三方。。。。。。

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