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标题: 寄语林老：向坐忘庄之流的见识看齐，是没有意义也缺乏智慧的 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 10:48
标题: 寄语林老：向坐忘庄之流的见识看齐，是没有意义也缺乏智慧的
本帖最后由战斗鸡于 2025-2-4 10:50 编辑

   你不能因为赵高曾经指鹿为马，然后就极端地否认马是马、鹿是鹿的真理存在。

   你要做的是，要么指出真正的马和鹿，要么心里明白哪个才是真正的马和鹿。

   换言之，如果你头脑还足够清醒的话，就应该捍卫真理而不是虚无化真理。

   捍卫真理就是要做一个爱憎分明、嫉恶如仇的人，而不是一团浆糊到处瞎和稀泥。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 10:55
记得列奥.斯特劳斯好像说过，要打败虚假的绝对真理，唯一有效的途径就是代之以真正的绝对真理（大意）。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 10:59

战斗鸡发表于 2025-2-4 10:55
记得列奥.斯特劳斯好像说过，要打败虚假的绝对真理，唯一有效的途径就是代之以真正的绝对真理（大意）。

圣战口号

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:00

绝对不主流发表于 2025-2-4 10:59
圣战口号

原意肯定不是我如今写的那样圣战口号的样子，原话中也没有打败这俩字。核心意思相近而已。

作者: 周文王 时间: 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:02

周文王发表于 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

嗯，按你的说法，你骂人了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:03

周文王发表于 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

说说你不草包的看法？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 11:05

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:00
原意肯定不是我如今写的那样圣战口号的样子，原话中也没有打败这俩字。核心意思相近而已。

就是说这个圣战口号是你学舌跑调的产物

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:07

周文王发表于 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

请论证主帖是草包的说法，因此楼主就是个草包。
否则的话，只会空喊口号，光下结论给不出证明的，恰恰就是在自证草包。
当然我知道这对你真有点两难。因为只要你一张嘴论证，立马四处漏风得惨不忍睹，又从正面直接自证草包了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:08

绝对不主流发表于 2025-2-4 11:05
就是说这个圣战口号是你学舌跑调的产物

这个也谈不上圣战口号。

作者: 知音 时间: 2025-2-4 11:12

林老好不容易找到一个能够互相看懂的知己，你就别跟着搅合了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 11:12

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:08
这个也谈不上圣战口号。

只有绝对真理才能打败虚假的绝对真理
只有真神才能打败假神

是相同的宗教语言，还是狂热型的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:15

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:02
嗯，按你的说法，你骂人了。

@周文王，跟提醒红七狐一样提醒你，记住此刻被逮住的自抽的现形，别一转身又忘了，然后再来装洁癖，装道德圣人。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:16

知音发表于 2025-2-4 11:12
林老好不容易找到一个能够互相看懂的知己，你就别跟着搅合了。

林老很固执，估计未必会回复我这个主帖。

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-4 11:18
宦官赵高曾经指鹿为马，不曾恋爱的高隐指着自己叫鸡。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-4 11:20

绝对不主流发表于 2025-2-4 10:59
圣战口号

我愿意听取不主流兄的意见。
也就是，我愿意听取高兄的建议，我更愿意听听不兄怎么说。
至于坐王庄的意见，是朋友跟帖。朋友来远近都是朋友。采信采不信，是看说什么。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:23

春水秋霜伊人发表于 2025-2-4 11:20
我愿意听取不主流兄的意见。
也就是，我愿意听取高兄的建议，我更愿意听听不兄怎么说。
至于坐王庄的意 ...

这不是圣战口号，不要看到打败俩字就想当然如此联想。正义终将打败邪恶，打败法西斯。因为有打败俩字，就必定是圣战口号？？
更何况，我前面说了，十几年前看到的斯特劳斯原话，我如今转述的，用词肯定并不精准，只能就是个大概意思。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:25

春水秋霜伊人发表于 2025-2-4 11:20
我愿意听取不主流兄的意见。
也就是，我愿意听取高兄的建议，我更愿意听听不兄怎么说。
至于坐王庄的意 ...

我是批驳你和坐忘庄的观点，跟你视他为朋友不朋友的，没任何关系。
我反对你观点，但坚决捍卫你认朋友的权利。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:26

周文王发表于 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

周，按你说法，你也骂人了。接下来，我就可以名正言顺把你对我说的那些话，原封不动还给你：
“你根本不懂什么是普世价值，

只是以普世价值为道德大棒，来彰显自己的优越。

你在生活里的实践经验为零，

所以你在论坛里表现的行为就是与网友对骂，

以此来抚慰自己的创伤而已。”

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:27

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:26
周，按你说法，你也骂人了。接下来，我就可以名正言顺把你对我说的那些话，原封不动还给你：
“你根本不 ...

普世价值不是口上说说，而是要去操练，

是在生活中操练。

如果生活中没有应用场景，

网上发言也算是一个基本的行为。

注意你的行为，说话就是行为。

说话分为说什么，以及如何说。

在这两点上，@战斗鸡（改成 @周文王）的表现都与普世价值背道而驰。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:28
周，我就喜欢在论坛上抓人家自抽的现形。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:29
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-4 11:31 编辑

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:23
这不是圣战口号，不要看到打败俩字就想当然如此联想。正义终将打败邪恶，打败法西斯。因为有打败俩字，就 ...

哈哈哈一本正经
哈哈哈哈哈哈

读老施三次浪潮、哲学史…，什么是政治哲学……读他和伯林、施密特、罗尔斯的…

算了，不懂书读不懂，老提书干嘛。啥也不懂。

笨是天赋***。好好涵养。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:30
普世价值，到你们这些庸人这里，居然成了对自由的道德绑架手段了。
为什么会这样呢？是因为你们压根不明白普适价值仅仅是最低限度的道德底线，比如不杀人不抢劫等等，而不是连骂人都不能包括在普世价值的道德标准之中。
不骂人恰恰不是最低限度的道德底线。
听明白了吗？草包 @周文王？？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:33

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:29
哈哈哈一本正经
哈哈哈哈哈哈

说了一箩筐文不对题的空话，除了表示自己是对的，永远都是对的，然后就没别的了。
后现代主义很大一部分，压根就是相对主义垃圾，不值一驳。你说你能看懂什么？你聪明在哪里？

作者: 周文王 时间: 2025-2-4 11:34

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:02
嗯，按你的说法，你骂人了。

调侃而已，

哈哈哈。

你看你激动的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:35
够聪明的话就针对主帖具体反驳点什么好了。说不出理由还一味坚持己见，那才真叫一个油盐不进。
这世上绝大部分人都这种油盐不进的德性，毫无自知之明。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:35
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-4 11:37 编辑

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:33
说了一箩筐文不对题的空话，除了表示自己是对的，永远都是对的，然后就没别的了。
后现代主义很大一部分 ...

哈哈哈

笨伯。懒汉。不读书。读不懂。留给2025。

我没有话。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:36

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:35
哈哈哈

笨伯。留给2025。

你确实不可能有话。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:37

周文王发表于 2025-2-4 11:34
调侃而已，

哈哈哈。

我也调侃你啊。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:38

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:35
哈哈哈

笨伯。懒汉。不读书。读不懂。留给2025。

你读得懂的话，就会明白你所欣赏的后现代思潮，很大程度上就一堆相对主义的垃圾。
可惜你的见识和天赋，限制了你的分辨能力。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:39

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:37
我也调侃你啊。

哈哈哈

幻像。

去搜搜狐狸和刺猬的施特劳斯和伯林的喻像。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:40

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:38
你读得懂的话，就会明白你所欣赏的后现代思潮，很大程度上就一堆相对主义的垃圾。
可惜你的见识和天赋， ...

哈哈哈

先把书读完、弄懂。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:42

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:40
哈哈哈

先把书读完、弄懂。

跟你辩论，还不如跟机器人聊天。
跟机器辩论聊天，我还有打败它的机会。因为机器人毕竟比这里绝大多数人理性。
跟你绝无那种可能。你是战无不胜的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:43

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:39
哈哈哈

幻像。

伯林自己都不得不承认存在客观价值。
听说过没？
就你这样还冒充读书，还读懂呢？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:46

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:42
跟你辩论，还不如跟机器人聊天。
跟机器辩论聊天，我还有打败它的机会。因为机器人毕竟比这里绝大多数人 ...

哈哈哈

把伯林的自由背叛、观念力量读完，提出疑问。

再来说多元。……，

绝对相对等读过维特才行。

懒人搞不了哲学。共勉。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:46

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:43
伯林自己都不得不承认存在客观价值。
听说过没？
就你这样还冒充读书，还读懂呢？

哈哈哈

去碰墙。

读观念的力量。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 11:51

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:46
哈哈哈

把伯林的自由背叛、观念力量读完，提出疑问。

你你读过，就用哪怕一两百字的篇幅用自己的理解表达出来即可。然后再来说说“客观价值”在伯林那里什么意思。
否则你等于啥都没读过。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:56

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:51
你你读过，就用哪怕一两百字的篇幅用自己的理解表达出来即可。然后再来说说“客观价值”在伯林那里什么意 ...

哈哈哈

可爱。

我说大宗师（不主流）说道德真理是童年，而成年就是维特的沉默和伯林的多元。

明白。你为啥不是大宗师，太笨太懒。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-4 11:58

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:25
我是批驳你和坐忘庄的观点，跟你视他为朋友不朋友的，没任何关系。
我反对你观点，但坚决捍卫你认朋友的 ...

谢谢。

作者: 大志 时间: 2025-2-4 12:03
坐庄是俺乡党，不过我也常都不懂

，乡党啥意思战战懂不

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 12:08

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:23
这不是圣战口号，不要看到打败俩字就想当然如此联想。正义终将打败邪恶，打败法西斯。因为有打败俩字，就 ...

“正义终将打败邪恶”也是宗教语言
上帝和撒旦是一体的，救人的叫上帝，发洪水的时候其实是撒旦

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 12:14

大志发表于 2025-2-4 12:03
坐庄是俺乡党，不过我也常都不懂，乡党啥意思战战懂不

哈哈哈乡党新年好

transformer,里有个涌现

老高的涌现基于更多的训练。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:15

坐忘庄发表于 2025-2-4 11:56
哈哈哈

可爱。

先弄懂何谓客观价值，然后在伯林体系那里意味着什么再说。
如果道德真理是童年的幻觉，那么同样跟道德真理等价的客观价值，恰恰是伯林多元主义不可绕过去的软肋，否则就成了相对主义，而这是伯林自己本人都竭力想要撇清的。自由一方面是多元中的一元，另方面自由本身又是绝对优先的价值基础。因为没有自由，一切价值选择都将免谈。这就是伯林理论体系最大的矛盾。
你以为你读懂了什么？你以为维特根斯坦那些大师就代表绝对正确？这样不成了你自己反对的绝对真理了么？
告诉你他们都是人而不是神，只要是人，他们的理论就都难免有软肋和命门。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 12:19

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:15
先弄懂何谓客观价值，然后在伯林体系那里意味着什么再说。
如果道德真理是童年的幻觉，那么同样跟道德真 ...

哈哈哈

不是涌现。

继续。不急。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:28

坐忘庄发表于 2025-2-4 12:19
哈哈哈

不是涌现。

油盐不进。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 12:31

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:15
先弄懂何谓客观价值，然后在伯林体系那里意味着什么再说。
如果道德真理是童年的幻觉，那么同样跟道德真 ...

价值的客观性和上帝的客观性是同一个命题
属于经院哲学内容，命题的意义仅在信徒圈子里存在
在哲学中属于形而上学思维导致的语言误用，也是范畴错误，因此在辩证法盛行的国度也能存在，没有逻辑思维能力的人很容易被灌输“价值既有主观性也有客观性”这种搅屎棍思维

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-4 12:33
拎不清寄语糊涂蛋呼吁别和云里雾里看齐
原来鄙视链哪都有

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-4 12:34

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:28
油盐不进。

你觉得你是油盐，谁拿你做菜呀？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:34

绝对不主流发表于 2025-2-4 12:31
价值的客观性和上帝的客观性是同一个命题
属于经院哲学内容，命题的意义仅在信徒圈子里存在
在哲学中属于 ...

你最聪明的时候，就是不谈哲学，回避那些需要深度思辨的话题。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:35
我要觉觉去了，暂时没空理会你们这些油盐不进的脑子。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 12:37

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:34
你最聪明的时候，就是不谈哲学，回避那些需要深度思辨的话题。

你，照照镜子去，看看你都丑成什么样子了，还敢在我面前撒娇

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:37

小炸毛发表于 2025-2-4 12:33
拎不清寄语糊涂蛋呼吁别和云里雾里看齐
原来鄙视链哪都有

你还是赶紧跟柳警去喊冤，澄清自己有多拎得清吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 12:40
机器人可比你们理性多了，至少并不总是表现得油盐不进。
比如前几天，第一次使用豆包辩论历史评价标准的时候，机器人就被杀得心悦诚服。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 12:44

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:40
机器人可比你们理性多了，至少并不总是表现得油盐不进。
比如前几天，第一次使用豆包辩论历史评价标准的时 ...

你把辩论过程发一下

作者: 小炸毛 时间: 2025-2-4 12:49

战斗鸡发表于 2025-2-4 12:37
你还是赶紧跟柳警去喊冤，澄清自己有多拎得清吧？

你得赶紧把脑子里的水给倒一倒

免得加点盐巴蘑菇就炖一锅

我要和二师兄喊什么冤，对一个不懂人工智能AI是靠大数据为基底开发算法不涉及抄袭剽窃的，我又没奢望说几句他就能懂了

倒是你，自己本身就是个拎不清还企图说服糊涂蛋去排挤云里雾里，脑壳有包开了天坑呢还是又打算组三牲之外的团呢

组成了你也是大春二虫啊，有什么值得傲娇滴

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-4 13:41
坐忘庄，还是有绝活儿的，会表演《报人名》，而且基本都是外国的

作者: 我真很好 时间: 2025-2-4 15:04

知音发表于 2025-2-4 11:12
林老好不容易找到一个能够互相看懂的知己，你就别跟着搅合了。

[attach]870597[/attach]

作者: 周文王 时间: 2025-2-4 15:27
哇哈哈哈，

搞笑搞笑

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-4 15:40

小炸毛发表于 2025-2-4 12:49
你得赶紧把脑子里的水给倒一倒

免得加点盐巴蘑菇就炖一锅

问题是你二师兄认为你不懂AI还老是一团浆糊啊，所以你得去跟他解释你自己有多拎得清。
至于本主帖嘛，谁说我要说服他们这些油盐不进的老顽固了？我只是揭示他们有多油盐不进的真相罢了，这个过程才是最好看的。当然，客观上我这么做也确实起到了打败他们的作用。你看看，有哪一个被我驳得不是左右言他，就是口水涟涟，要不就是故弄玄虚拼凑外国书名人名的？哈哈。

作者: 河海森林 时间: 2025-2-4 15:48
林老怎么了，不就是追求真理到温都尔汗进修去了么

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-5 12:02

天干物燥发表于 2025-2-4 13:41
坐忘庄，还是有绝活儿的，会表演《报人名》，而且基本都是外国的

哈哈哈

老高，带着这弟兄把这几本书读了。

不要生活在人名。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-5 12:12

战斗鸡发表于 2025-2-4 11:25
我是批驳你和坐忘庄的观点，跟你视他为朋友不朋友的，没任何关系。
我反对你观点，但坚决捍卫你认朋友的 ...

哈哈哈

春水是经历和生活的直觉，随机碰到

很不易，但仍处于进三退四炮五退二的阶段

究竟究竟。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-5 12:13

知音发表于 2025-2-4 11:12
林老好不容易找到一个能够互相看懂的知己，你就别跟着搅合了。

哈哈哈

诤友。都不是偷懒的人。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-5 19:11

坐忘庄发表于 2025-2-5 12:13
哈哈哈

诤友。都不是偷懒的人。

楼主和坐兄都谢谢。

作者: 知音 时间: 2025-2-5 19:15

坐忘庄发表于 2025-2-5 12:13
哈哈哈

诤友。都不是偷懒的人。

问题是他说啥你能听懂，这个实属难得…

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-5 19:22
捍卫真理？怎么捍卫？面对强权，你敢有不同意见，到底是捍卫真理，还是成为强权杀一儆百的对象？解决强权造成的不合理有三种办法：第一是韬光养晦，等待自身强大；第二是依草附木，投靠强大的强权敌对势力；第三是使用谋略引强权因为倒行逆施而早日翻船。

最没用的办法就是打嘴炮。最愚蠢的办法就是当着强权的面打嘴炮。看看戚夫人，被吕后捉住了还打嘴炮，结果被做成人彘了。

作者: 令箭 时间: 2025-2-5 19:41

战斗鸡发表于 2025-2-4 10:55
记得列奥.斯特劳斯好像说过，要打败虚假的绝对真理，唯一有效的途径就是代之以真正的绝对真理（大意）。

我对你这句话表示很担心，你不会疯了吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-5 20:15
本帖最后由战斗鸡于 2025-2-5 20:16 编辑

令箭发表于 2025-2-5 19:41
我对你这句话表示很担心，你不会疯了吧。

别担心。这句话是我自己没表达好，辱没了斯特劳斯他老人家了。
实际上这句话的意思，我之前一个主帖早就清楚表达过了，那就是说，人类社会从蒙昧时代一直走到今天的现代文明，本质上始终就是从一种绝对价值到另一种绝对价值的自然演进过程。从神本位、君本位、社会本位（国家主义、集体主义、民族主义等等），到如今的个人本位，直至最后达到如福柯所说历史的终结。神、君、国家、民族、集体曾经包括当下可以是绝对价值，而自由、民主和人全同样也是如今现代文明的绝对价值。
不要一看到绝对真理就心生恐惧。我之前帖子一直反复澄清过，我所说的绝对真理，并非你们通常理解的宗教式绝对真理，而仅仅就是相对真理的绝对性而已。如若看到绝对真理就心生反感，那你们完全可以理解成绝对价值或终极价值这些含义相近的概念，而表达的其实都我差不多的意思：意味着人类文明某些最底层最根本的基础，普遍必然、至高无上、不可动摇，等等等等。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-5 20:18

窥天瞳发表于 2025-2-5 19:22
捍卫真理？怎么捍卫？面对强权，你敢有不同意见，到底是捍卫真理，还是成为强权杀一儆百的对象？解决强权造 ...

面对强权，沉默而不是主动迎合，也是在捍卫真理。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-6 04:29
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-6 04:42 编辑

战斗鸡发表于 2025-2-5 20:15
别担心。这句话是我自己没表达好，辱没了斯特劳斯他老人家了。
实际上这句话的意思，我之前一个主帖早 ...

哈哈哈荒唐

历史终结的是福山，福山乐观的表达了悲观，韦伯、伯林的反蒸馏。

福柯沙滩人死了。无思权力和服从，可不死了。

要从生活、哲学的门里出来。自由是真诚的体验。（门外汉加油）

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-6 04:35
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-6 04:37 编辑

周文王发表于 2025-2-4 11:01
草包都这么看，

楼主草包一个。

哈哈哈真诚

韦伯和伯林都是真诚的

和谐急迫是虚伪的不可遏制。

生活和哲学分开门内门外
人和自己清晰虚伪真诚

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-6 05:11
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-6 05:20 编辑

知音发表于 2025-2-5 19:15
问题是他说啥你能听懂，这个实属难得…

哈哈哈

春水纠结的是药方、进退两难
直觉的是权力、真理病

消极自由行动可能是比较好的方子，对弱者可以积极虚无，针对强者，火力侦查反抗点。后者收敛。

伯林是穷人的哲学家。

作者: 我真很好 时间: 2025-2-6 07:13

知音发表于 2025-2-5 19:15
问题是他说啥你能听懂，这个实属难得…

O(∩_∩)O哈哈~知音想不爱你都难~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-6 07:23

我真很好发表于 2025-2-6 07:13
O(∩_∩)O哈哈~知音想不爱你都难~

谢谢！

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