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标题: 科举制是造成古代倒退的重要原因 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:26
标题: 科举制是造成古代倒退的重要原因
      中国历史的官吏选拔，经历了九品中正制，乡绅制，科举制这三个阶段。九品中正制和乡绅制存在地方豪强控制朝政的问题，被皇帝猜忌，于是乎推出了科举制。科举制被人称颂，说什么更加高效精准的为国家选拔了人才，我不认同，科举制真实意义给了寒门学子读书改命的机会，而这些读书人成了官员，代表的就是历史的声音，所以科举制才得到称颂。而实际上，科举制是让社会进入病态的原因。
      中国历史调查发现，在战国时代的时候，朝代的更替基本是因为诸侯的征伐导致，天子暗弱无能，诸侯做大，强枝压弱主。但是越往后，朝代的灭亡越和农民起义有关系。也就是说越往后的朝代，无论表面是否强大，老百姓的整体生活质量越差！官与民的矛盾越深，官吏机构越腐朽昏聩，这就是科举制造成的。科举制大概得意思就是：读书人通过乡试、会试、殿试选出举人，再从举人中选出进士做官。科举制确实可以考察出一个人的学识和文笔，但有三个致命的弊端：
一、科举制无法考察出能力：
   古人有个词叫：纸上谈兵。理论知识强大的人不一定实践知识强大，这样的例子太多了。我们纵观历史上的状元，能做出大事的没几个，就是这个原因。今天也是一样，教育内卷化，国家每年有1千7百万毕业生，请问得诺贝尔奖的有几个？我从不认为读过书就是人才。毛主席曾经教育我们，要在干中学，而不是先把一切学完了再干。当初共产党的将领很多没上过学，但是有了相当作战经验以后，被认为是可造之材，就会被派遣到延安做军事培养。出来以后就能打得那些黄埔军校出来的国民党将领找不到北。
二、科举制无法考察出品德：
   这一点很明显。到今天也是一样，看看那些落马的贪官，哪个当初不是学霸高材生，哪个政治考试不是高分。一罗马就说自己轻视了思想学习，扯淡呢？落马前很多人在一些抓思想建设的会议上还能金句频出，怎么能说轻视了思想学习呢？说和做本来就是两回事。
三、寒门进士利己之心大于为国报效之心：
   这是科举制最大的问题。科举制之前有个军功制，一个社会底层，甚至是奴隶，在打仗时因为作战勇敢，可以改命。军功制是合理的，不论出身，敢战、能战、战而不死，能打胜仗就是优秀的将军。那些生活条件极差的底层看到这条改命之路去玩命，对国家就是有益的。科举制却完全不一样，读书人只需要读书资质高，努力学习，不需要出生入死，学成了也不代表有治国方略。那些寒门学子，一旦通过科举入仕，他们最希望做的是什么？为国家效力？扯淡。是如何提高自己的生活质量。寒门当了官，第一想到的就是自己的仕途，今后如何再获得晋升的机会。那具体怎么做？就是攀附高官，成为人家的门生。结党营私，形成利益共同体。接下来就是为高官强权趋势，党同伐异......。一个寒门官员的主要精力用在这里，他可能坚持原则吗？他能对国家有什么贡献？自打科举制开始，到今天，这个问题根本没有解决办法。
   那在封建社会有没有强于科举制的人才选拔办法呢？当然有。这一点要从律法说起，封建社会的律法和今天相比区别在哪里？我觉得最大的区别不是残酷的刑罚，而是封建社会的律法更倾向于道德，今天的法律更倾向于人拳。我不好说哪个对。但是人才选拔最难的是第一次筛选，因为数量太多了，不可能靠官员解决问题。所以对于国家人才筛选的第一步应该是：举荐制。
      从古代来讲，举荐制比科举制的优势有两点：第一是能被举荐的人自然是有相当的能力的。第二是能被举荐的人自然是品德高尚的，至少从面前观察是这样。因为封建社会中，人的道德观念远比现在的人强化。而一个官员，在很多时候人品比才能更重要。先由乡村为单位举荐人才。第二步再从这些人才里面用科举制选拔官员。这样就可以在一定程度上解决科举制的弊端。
      那有人说了：举荐制也不是完美的。首先举荐的可能是伪君子。其次涉及到地方豪强用自己人干涉朝政的问题。任何制度都不是完美的，明朝的科举制照样不能避免地方豪强把读书人当做利益代言人干涉朝政。但是相比于科举制，举荐制起码过滤掉了一大批能力和道德不合格的读书人。

作者: 螃蟹 时间: 2025-1-16 09:39
本帖最后由螃蟹于 2025-1-16 10:05 编辑

科举是皇帝增加实际选民数量，瓦解控制胜利联盟的手段，是用来维护王权砖痔长治久安的。如果没科举，勋贵阶层早就动手胁迫皇帝搞大宪章，限制王权了。

作者: 西北 时间: 2025-1-16 09:40
古代倒退？从封建社会退到奴隶社会了？

作者: 金豆豆 时间: 2025-1-16 09:42
就中国这类人情社会而言，举荐制比科举制的弊端肯定多得多——科举如是不牵扯背后的徇私舞弊的话，大概是最公平的选拔人才制度了~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-1-16 09:44
我从不认为读过书就是人才。
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你一直对读书有偏见。读书的歪才有，不读书的人才也有，但整体而言，论胸襟、眼界和运筹帷幄的人才所占比例，肯定是读过书的比目不识丁大很多很多~~~~

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:45

金豆豆发表于 2025-1-16 09:42
就中国这类人情社会而言，举荐制比科举制的弊端肯定多得多——科举如是不牵扯背后的徇私舞弊的话，大概是最 ...

所以要先举荐，再科举。举荐制的最大弊端是外戚专权。可是后来豪强已经被打压的对皇权形不成威胁了。实际上封建社会是有地方乡绅制的，乡村选出德高望重的代表，用来行使族规。也许有人说族规残忍、野蛮、落后，但是族规也在很大程度上约束着草根屁民的道德底线。

作者: 金豆豆 时间: 2025-1-16 09:46
科举制无法考察出品德：
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同理。没有什么东西能考察人品。那么，就以科举——包括文举和武举择能者上，再以品德下，如此甚好~~~

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:47

金豆豆发表于 2025-1-16 09:44
我从不认为读过书就是人才。
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你一直对读书有偏见。读书的歪才有，不读书的人才也有，但整体而言，论 ...

举荐制不可能举荐目不识丁的人。我不否认读书的意义，但是从来不承认读书越厉害，其他能力就越强的观点。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:47

西北发表于 2025-1-16 09:40
古代倒退？从封建社会退到奴隶社会了？

举荐制还是选举制的前身呢，难道美国是从奴隶社会过度来的？

作者: 金豆豆 时间: 2025-1-16 09:48

窥天瞳发表于 2025-1-16 09:45
所以要先举荐，再科举。举荐制的最大弊端是外戚专权。可是后来豪强已经被打压的对皇权形不成威胁了。实际 ...

你特指的哪个朝代？我从来没觉得古代历史在倒退——哪怕有一波三折，起伏跌宕，但总体而言，都是朝着更好发展的~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-1-16 09:51

窥天瞳发表于 2025-1-16 09:47
举荐制不可能举荐目不识丁的人。我不否认读书的意义，但是从来不承认读书越厉害，其他能力就越强的观点。 ...

举荐，平心而论，你不举荐家族或亲友子女？一个拼爹的大环境，还有什么公平可言？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:54

金豆豆发表于 2025-1-16 09:48
你特指的哪个朝代？我从来没觉得古代历史在倒退——哪怕有一波三折，起伏跌宕，但总体而言，都是朝着更好 ...

从宋朝开始，地方豪强已经无法干涉皇权了。宋朝灭国时，官员很多跳海殉国。明朝玩完时，官员们忙着跪拜新主。我觉得这就是倒退，到了大清朝，官员都是昏聩无能之辈。即便是外国人也评价过明清的官员，清朝官员的认知格局比明末官员差得远。如果论官员素质，宋、明、清就是一代不如一代。

作者: 河海森林 时间: 2025-1-16 09:54
不能这么说，科举制度是非常先进的制度，现在的考公不就是这么来的么，而且被广大世界所接受，怎么可能在成了倒退呢？

你可能想说的是科技方面，这有两个因素，一个是地理因素，中国地理环境相对比加封闭。再一个，中国的科技发展水平和西方比较还有一个突出特点就是中国更注重实用性。西方人抽象，对原理研究非常认真细致，中国人具象，有用的我研究，没用的我不研究或者说少研究。

这真是民族性格，不光是古代，现代也是如此，你看现在老说0-1是西方人开创1-100就是中国人的活。这有骨子里的原因。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:55

金豆豆发表于 2025-1-16 09:51
举荐，平心而论，你不举荐家族或亲友子女？一个拼爹的大环境，还有什么公平可言？

今天的律法倾向人拳，是不适合举荐制的。古代的律法倾向道德，才具备举荐制的前提。

作者: 云川 时间: 2025-1-16 09:56
现在的考试制度，也是在科举制的基础上演化而来的，谈不上绝对公平和先进，但已是目前最好的办法

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 09:59

河海森林发表于 2025-1-16 09:54
不能这么说，科举制度是非常先进的制度，现在的考公不就是这么来的么，而且被广大世界所接受，怎么可能在成 ...

首先要区分公务员和官员的区别。举荐制适用于官员，并不适用于师爷。公务员是指为国家机构做事的人，包括官员。我们可以说官员是公务员，但是不能说公务员就是官员。现在美国的官员就是竞选制吧？

作者: 西北 时间: 2025-1-16 11:29

窥天瞳发表于 2025-1-16 09:47
举荐制还是选举制的前身呢，难道美国是从奴隶社会过度来的？

美国南北战争解放了黑奴。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 11:32

云川发表于 2025-1-16 09:56
现在的考试制度，也是在科举制的基础上演化而来的，谈不上绝对公平和先进，但已是目前最好的办法

在律法性质已经改变的前提下，是这样的。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 11:33
本帖最后由窥天瞳于 2025-1-16 11:36 编辑

西北发表于 2025-1-16 11:29
美国南北战争解放了黑奴。

也未必是什么特别明智的选择。黑奴解放后问题多多，有些无法生存，回了非洲，又被当地人所不容；有些在美国生活在贫民区；到今天，种族问题依旧矛盾重重。美国白人也越来越希望美国是白人的美国。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-1-16 11:37

西北发表于 2025-1-16 11:29
美国南北战争解放了黑奴。

不过从整体看，黑奴解放还算是利大于弊，也是大势所趋。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-16 11:47
本帖最后由坐忘庄于 2025-1-16 11:51 编辑

哈哈哈官僚文官韦伯

分比和好。
直接比间接好，欧洲比美国好。………
文官确实不好。

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