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标题: 拥毛与反毛：当年争论最激烈的一场——3万余跟帖 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2024-12-27 22:00
标题: 拥毛与反毛：当年争论最激烈的一场——3万余跟帖
本帖最后由公理力于 2024-12-28 23:23 编辑

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毛诞辰日，六星有人发帖怀念这位新中国缔造者，照例引发争论。这事儿再过一百年、一千年，应该还是如此。已经争论两千年的始皇帝嬴政就是最好例证。

这让公某想起十几年前关于拥毛、反毛的一场激烈争论，这里简单说几句当时的情况。

如题图所示，这场论争发生在2011年9月的新浪杂谈。应该是在毛祭日前后，有位实名上网的房女士，作为毛粉发帖怀念毛，遂引发这场持续至少两个月的大论战。

当时，有感于论坛情势，公某发了一个调查帖《看看有多少人拥护、多少人反对毛泽东》。当年的新浪，与现在的六星在一点上差不多：调查帖不受欢迎。无论何种调查，网友反应都很冷淡，票数能上百，就算不错了。我对自己这份调查，也没抱多高期望，预计票数能上五百，就很满意。

结果，却出乎所有人预料，投票数达到令人难以置信的12万多，跟帖、回帖达到3.2万条，点击量则破了一千万。

当年，新浪杂谈挂名首版一直是管理员“河马死尸”，该网名相当名副其实，一年也露不了几回面的那种。他与咱们的色妞比，后者算很“亲民”啦。当时，接替“万年小妖”不久的实际首版是“勇敢的同志”——一位敢于明言的同性恋者，一位公开赞成帝制（君主立宪）者，在版面操作上，亦堪称大手笔。当时新杂的置顶规矩是，质量不错的少数帖子可置顶24~48小时，而他却不在乎这类条条框框，更不惧非议，房女士怀念毛的帖子，他就置顶了约十天！

公某这个调查帖，因参与者踊跃，更破天荒地置顶超过一个月，还没下顶的打算。这位同志确实足够勇敢，为了论坛繁荣，基本方针就是绥靖，对于论战中过线的谩骂，也极少采取封禁措施。这场论辩初期，我曾几次私下提醒他，应该维持好秩序，容忍谩骂，将没法正常进行论辩。但他给我的理由是，论坛正在在走下坡路，宽松是必要的。

由于一味姑息，对阵双方言辞日趋激烈，后期完全演变成一场骂战。等他也意识到需要采取严格管制时，为时已晚，根本无力回天。帖子下顶没用，有足够多的人跟帖、回帖，将其顶到最上面；删帖、封禁同样没用，因违规被封号者会不断注册新号继续——当年注册新号几乎没什么限制。无奈之下，他跟我商量后，最终不得不锁帖沉底了事。

回头来看那场论战异常火热的原因，主要还是因为，那几年，言论尺度虽没法与1980年代大开放相比，但尚算相对开放。网友顾忌不多，什么话都敢讲，尽管遭版主封禁也是家常便饭。

另一个具体原因是，那段时间在搜狐、天涯等大的门户网站，关于毛的话题也相当热；特别还有铁血、乌有之乡等左翼网的存在。而公某调查帖发出后，有热心版友将消息散播到了上述几个网站，引来很多外网网友前来新浪注册、投票，参与论战。有一部分因此成了新浪杂谈常驻版友。

至于投票具体分布（见下图），被大量重复票歪曲，尽管仍有少数版友坚称符合实际。对此，我曾专门发过一个详细解析帖，这里就不啰嗦了。

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作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-27 23:12
作为湖南人无条件拥护他

作者: 公理力 时间: 2024-12-27 23:27

湘女妃儿发表于 2024-12-27 23:12
作为湖南人无条件拥护他

呵呵，湖南人中也有不少激烈反对他，而成了邓小平拥趸的

你现在旅行到哪里了？

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-27 23:41

公理力发表于 2024-12-27 23:27
呵呵，湖南人中也有不少激烈反对他，而成了邓小平拥趸的

你现在旅行到哪里了？

回湖南了，准备陪伴父母几天，下一站北京。

去过韶山毛主席故里，去过嘉兴红船会议原址，去过毛主席纪念堂，去过岳麓书院橘子洲头每一次去都莫名的激动。

作者: 公理力 时间: 2024-12-27 23:49

湘女妃儿发表于 2024-12-27 23:41
回湖南了，准备陪伴父母几天，下一站北京。

呵呵，这些地方也都去过，你没去毛当年读书的地方第一师范？可以去坐一下毛当年的坐位
另，估计有一事你肯定没干过，我曾从湘江一侧游到橘子洲头

毛好像有句诗：到中流击水，浪遏飞舟

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-27 23:57

公理力发表于 2024-12-27 23:49
呵呵，这些地方也都去过，你没去毛当年读书的地方第一师范？可以去坐一下毛当年的坐位
另，估计有一事你肯 ...

我更喜欢去爱晚亭转转，
还有他当年他坐过的茅草亭。

你咋对湖南这么熟悉？
下次来带你重温一次

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-28 00:00

公理力发表于 2024-12-27 23:49
呵呵，这些地方也都去过，你没去毛当年读书的地方第一师范？可以去坐一下毛当年的坐位
另，估计有一事你肯 ...

居然还游过湘江

让我想起了一句忆峥嵘岁月，恰同学少年

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 00:02

湘女妃儿发表于 2024-12-28 00:00
居然还游过湘江

让我想起了一句忆峥嵘岁月，恰同学少年

呵呵，那会儿确实还在读书，年少轻狂

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-28 00:04

公理力发表于 2024-12-28 00:02
呵呵，那会儿确实还在读书，年少轻狂

来湖南读的大学？

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 00:07

湘女妃儿发表于 2024-12-27 23:57
我更喜欢去爱晚亭转转，
还有他当年他坐过的茅草亭。

岳麓山上还有黄兴、蔡锷的墓，历史上响当当的人物，值得一看

湖南，是有不少美好记忆的地方，以后应该还会来的

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 00:08

湘女妃儿发表于 2024-12-28 00:04
来湖南读的大学？

对，所以才熟悉

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-28 00:13

公理力发表于 2024-12-28 00:08
对，所以才熟悉

啧啧了不起啊
那那一块你应该比我还熟啊
不过，现在变化可大了

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 00:16

湘女妃儿发表于 2024-12-28 00:13
啧啧了不起啊
那那一块你应该比我还熟啊
不过，现在变化可大了

嗯，前些年回去过一次，时间紧，没能到处走走，也能看出长沙变化很大

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-12-28 00:23

公理力发表于 2024-12-28 00:16
嗯，前些年回去过一次，时间紧，没能到处走走，也能看出长沙变化很大

这个月在长沙呆了十多天。
太平老街那一块好吃的比较多
我不太喜欢繁华的城市。

湖南相对来说我比较喜欢湘西，那里清静纯朴。

晚了，安！

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 00:30
本帖最后由公理力于 2024-12-28 00:32 编辑

湘女妃儿发表于 2024-12-28 00:23
这个月在长沙呆了十多天。
太平老街那一块好吃的比较多
我不太喜欢繁华的城市。

嗯，太平老街好像就是火宫殿那一带，那里的臭豆腐最有名

是不早了，晚安，好梦！

作者: 窥天瞳 时间: 2024-12-28 09:29
毛主席的伟大，从近代到当代，无人可以相提并论！

作者: 河海森林 时间: 2024-12-28 09:31
人民的眼睛是雪亮的

作者: 知音 时间: 2024-12-28 09:32

选1的百分之七十多

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-28 09:32

湘女妃儿发表于 2024-12-27 23:12
作为湖南人无条件拥护他

我湖北也跟。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:31

窥天瞳发表于 2024-12-28 09:29
毛主席的伟大，从近代到当代，无人可以相提并论！

不管是否三七开，毛是中国历史上最著名人物之一是肯定的

一位美国学者写了本书，书名好像是人类历史上的一百位伟人，毛不但榜上有名，而且第一版很靠前，大约排在第十几名，几年后的第二版中，毛的排名有所下降，但印象中依然排在第40名左右。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:34

河海森林发表于 2024-12-28 09:31
人民的眼睛是雪亮的

对中国当代史的最大贡献者中，少不了毛，也少不了邓

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:36

知音发表于 2024-12-28 09:32
选1的百分之七十多

这个投票结果意义很有限，因为有大量的重复票（新浪的投票模板也不能阻止这种情况）

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:37

春水秋霜伊人发表于 2024-12-28 09:32
我湖北也跟。

呵呵，这事儿与地域关系应该不大

作者: 余大寒 时间: 2024-12-28 12:41
按现在自媒体的标准，一千万点击，收益会不小。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-28 12:47

公理力发表于 2024-12-28 12:37
呵呵，这事儿与地域关系应该不大

北斗六星网-【学习中国】返回“老三篇”问初心问逻辑_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:48

余大寒发表于 2024-12-28 12:41
按现在自媒体的标准，一千万点击，收益会不小。

呵呵，咋们都是义务劳动者

作者: 余大寒 时间: 2024-12-28 12:49

公理力发表于 2024-12-28 12:48
呵呵，咋们都是义务劳动者

当年的新浪白票了大家，很无耻。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 12:54

余大寒发表于 2024-12-28 12:49
当年的新浪白票了大家，很无耻。

呵呵，新浪杂谈后期也日渐衰落，何时关掉都没印象了
博客倒是一直在，只是很多博文都被管理方隐藏到不可见文件夹中

作者: 周文王 时间: 2024-12-28 12:56
投票好，至少有一个动作在。

赞。

作者: 泌水 时间: 2024-12-28 12:56
评论太祖，“走资派”，“造反派”，“老农民”都会有失偏颇。
通过几十年来的观察，“知青”和“地富反坏右”们评价得还算客观些。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:05

周文王发表于 2024-12-28 12:56
投票好，至少有一个动作在。

赞。

嗯，按理应该如此，毕竟有相当大一部分网友是不愿参与纷争话题的，投票方式可以给这部分人一个简单表达个人意见的渠道

只是各论坛的投票模板都没有防止重复投票的机制，投票分布很多时候容易走形

作者: 知音 时间: 2024-12-28 13:07

我们不是文革的直接受害者，很难设身处地的体会他们的感受。从影视作品中听说的和现场亲历的完全不同的感受。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:08

泌水发表于 2024-12-28 12:56
评论太祖，“走资派”，“造反派”，“老农民”都会有失偏颇。
通过几十年来的观察，“知青”和“地富反坏 ...

大多数人都是囿于家庭和个人经历，对毛做出感性判断
能够跳出个人感性，进行客观理性评价的还是少数

作者: 知音 时间: 2024-12-28 13:09

全面肯定、局部否定吧，谈不上拥护或反对。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:10

知音发表于 2024-12-28 13:07
我们不是文革的直接受害者，很难设身处地的体会他们的感受。从影视作品中听说的和现场亲历的完全不同的感 ...

有时候，就该摆脱这类直接感受，才能有客观理性的认知

作者: 知音 时间: 2024-12-28 13:11

公理力发表于 2024-12-28 13:08
大多数人都是囿于家庭和个人经历，对毛做出感性判断
能够跳出个人感性，进行客观理性评价的还是少数

如果有亲人被害了，不可能跳出个人感性啊。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:12

知音发表于 2024-12-28 13:09
全面肯定、局部否定吧，谈不上拥护或反对。

我个人感觉，三七或四六开，应该是说得通的，两头的极端都有不客观、不理性的问题

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:13

知音发表于 2024-12-28 13:11
如果有亲人被害了，不可能跳出个人感性啊。

所以，这就是评价毛的难点，也是始终争论不休的原因

作者: 泌水 时间: 2024-12-28 13:20

公理力发表于 2024-12-28 13:08
大多数人都是囿于家庭和个人经历，对毛做出感性判断
能够跳出个人感性，进行客观理性评价的还是少数

闪跳腾挪，一呼万应，故能成其伟；削尖拔刺，排除异己，故能成其大。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 13:26
本帖最后由公理力于 2024-12-28 13:28 编辑

泌水发表于 2024-12-28 13:20
闪跳腾挪，一呼万应，故能成其伟；削尖拔刺，排除异己，故能成其大。

呵呵，这是从方法论层面究其原因了

总的来讲，毛是一位突出的实践家、行动派，而非理论家

当然，也是位了不起的诗人

作者: 知音 时间: 2024-12-28 14:28

十年前言论比现在自由，正是网络论坛最火的时候。

作者: 周文王 时间: 2024-12-28 15:10

公理力发表于 2024-12-28 13:05
嗯，按理应该如此，毕竟有相当大一部分网友是不愿参与纷争话题的，投票方式可以给这部分人一个简单表达个 ...

其实也正常，投票也有漏洞的，
技术都不是完美的。

贿选比不选强一万倍。

作者: 令箭 时间: 2024-12-28 19:06
1949年2月，聂绀弩在香港创作了一首题为《一九四九年在中国》的长诗，诗中有句子曰：毛泽东，我们的旗帜，东方的列宁、史太林，读书人的孔子，农民的及时雨，老太婆的观世音，孤儿的慈母，绝嗣者的爱儿，罪犯的赦书，逃亡者的通行证，教徒们的释迦牟尼、耶稣、漠罕默德。地主、买办、四大家族、洋大人的活无常，旧世界的掘墓人和送葬人，新世界的创造者、领路人。

作者: 令箭 时间: 2024-12-28 19:08
同样是聂绀弩，1980年代在和章诒和交谈时候说了和当初不一样的话。
作恶多端，众叛亲离，遗臭万年

作者: 令箭 时间: 2024-12-28 19:11
这说明，即使是同一个人，对另一个人的评价随着时代变迁也会发生变化。
那些赞扬的，你真了解么？
那些谩骂的，你真了解么？
不过是一个个利己主义者的私酒。
甚至是装逼犯。

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-28 19:40
帖子的投票项目截图，没有一个我觉得可以选择的选项

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-28 19:45
研究毛主席的思想，搞清楚毛主席的思想在当时的实践（政策），学习毛主席思想，实践毛主席思想，在实践中能够熟练使用毛主席思想，并搞清楚和解决中国的实际问题。。。。
这种投票选举式的问答卷，感觉娱乐化为主。。。
当然了，论坛拉人气搞流量，蹭毛主席可以理解，不过这是另一回事儿了。。。。

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 22:13

知音发表于 2024-12-28 14:28
十年前言论比现在自由，正是网络论坛最火的时候。

嗯，90年代后，胡温时代算言论尺度最大的，尽管没法跟80年代相比

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 22:14

周文王发表于 2024-12-28 15:10
其实也正常，投票也有漏洞的，
技术都不是完美的。

嗯，这个也有道理

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 22:17

令箭发表于 2024-12-28 19:08
同样是聂绀弩，1980年代在和章诒和交谈时候说了和当初不一样的话。
作恶多端，众叛亲离，遗臭万年

这位聂是走了两个极端，他自己前后两种观点综合起来，才可能是客观的

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 22:24

薄雾远梦发表于 2024-12-28 19:40
帖子的投票项目截图，没有一个我觉得可以选择的选项

你可以只看选项的前半句，总有一款适合你

后半句是针对当年争论的一个焦点（是否可以回归毛时代的某些大政方针）设计的

不过，也不会影响你根据前半句选择——前后两个半句是一致的

作者: 天干物燥 时间: 2024-12-28 22:28
йι

作者: 天干物燥 时间: 2024-12-28 22:29

作者: 天干物燥 时间: 2024-12-28 22:29
支持毛的人多，但是不代表毛的做法正确

作者: 公理力 时间: 2024-12-28 23:26

天干物燥发表于 2024-12-28 22:29
支持毛的人多，但是不代表毛的做法正确

这点是肯定的，但也不能全面否定毛的所有功绩吧？

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-29 00:05

天干物燥发表于 2024-12-28 22:29
支持毛的人多，但是不代表毛的做法正确

这是在对一个已驾鹤的人投票，本人认为恰恰要真实的多。。。

作者: 九眼天注 时间: 2024-12-29 00:40

神机妙用发表于 2024-12-29 00:05
这是在对一个已驾鹤的人投票，本人认为恰恰要真实的多。。。

确实。这大概也最没法争议了。

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-29 00:50

九眼天注发表于 2024-12-29 00:40
确实。这大概也最没法争议了。

这个测试，到米国去测，说不定还会更出乎想象呢。。。

作者: 九眼天注 时间: 2024-12-29 00:58

神机妙用发表于 2024-12-29 00:50
这个测试，到米国去测，说不定还会更出乎想象呢。。。

这还真不是没有任何依据。看到过网说，在毛告别当天，美国周刊发表的文章是《历史上最后一位巨人》。

作者: 九眼天注 时间: 2024-12-29 01:01

九眼天注发表于 2024-12-29 00:58
这还真不是没有任何依据。看到过网说，在毛告别当天，美国周刊发表的文章是《历史上最后一位巨人》。

这其中是有道理的。毛改变了列强对中国人的影像认识。

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-29 01:21

九眼天注发表于 2024-12-29 01:01
这其中是有道理的。毛改变了列强对中国人的影像认识。

确实。美国人的认知水平还是不低的。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-29 01:24

神机妙用发表于 2024-12-29 01:21
确实。美国人的认知水平还是不低的。。。

睡觉了。。。

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-29 11:32

公理力发表于 2024-12-28 22:24
你可以只看选项的前半句，总有一款适合你

后半句是针对当年争论的一个焦点（是否可以回归毛 ...

我说过了，没有适合我的，你非认为有适合我的，你对自己自信到了无视我的看法了吗？

作者: 公理力 时间: 2024-12-29 12:27

薄雾远梦发表于 2024-12-29 11:32
我说过了，没有适合我的，你非认为有适合我的，你对自己自信到了无视我的看法了吗？

因为当年就遇到过这种所谓没有适合自己选项的说法
而一旦说明白了自己对毛的具体观点，就会发现，还是可以归于其中某个选项的

不妨把你对毛的具体观点也说明一下，看看是不是真的没有任何选项适合你？

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-29 12:29

公理力发表于 2024-12-29 12:27
因为当年就遇到过这种所谓没有适合自己选项的说法
而一旦说明白了自己对毛的具体观点，就会发现，还是可以 ...

我在47楼大概说了下

作者: 公理力 时间: 2024-12-29 12:35

薄雾远梦发表于 2024-12-29 12:29
我在47楼大概说了下

【研究毛主席的思想，搞清楚毛主席的思想在当时的实践（政策），学习毛主席思想，实践毛主席思想，在实践中能够熟练使用毛主席思想，并搞清楚和解决中国的实际问题。。。。】

如果你确定47楼这些表述准确反映了你的观点，你的选项就应该是1和2中的一个，具体应该你自己判断

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-29 12:48

公理力发表于 2024-12-29 12:35
【研究毛主席的思想，搞清楚毛主席的思想在当时的实践（政策），学习毛主席思想，实践毛主席思想，在实践 ...

我确定不是，所以才会说没有适合我的。。。。
你理解我的话，认为就是，所以还是让我在选项里选择。。。。
交流障碍，谢谢，先不聊了。。

作者: 公理力 时间: 2024-12-29 12:58

薄雾远梦发表于 2024-12-29 12:48
我确定不是，所以才会说没有适合我的。。。。
你理解我的话，认为就是，所以还是让我在选项里选择。。。 ...

所以，我才提醒你确认47楼是真的准确表达了你的观点

而那五个选项完全涵盖了从全面肯定到全面否定之间的所有情况
你的观点又是怎么跳出这个“全谱系”的呢？你能具体说说吗？

作者: 薄雾远梦 时间: 2024-12-29 20:31

公理力发表于 2024-12-29 12:58
所以，我才提醒你确认47楼是真的准确表达了你的观点

而那五个选项完全涵盖了从全面肯定到全面否定之间 ...

我表达了，不过你的理解显然是你的理解。。。
感觉是目前没法聊，以后再说吧。。

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