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标题: 诸葛亮的用人短板 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-12-19 09:31
标题: 诸葛亮的用人短板
   我对诸葛亮是绝对尊重的，他的长处非常突出。首先是忠心耿耿，这一点从出师表能够明显看出来。其次是战术大师，蜀国是三国里面最弱的国家，但是最强大的魏军真的打到蜀国本土的时候，每一次都被诸葛亮打得屁滚尿流，损失大半，这些在历史上都是有明确记载的。木牛流马，孔明战车，连弩、无当飞军，蒲元刀，诸葛亮的军队虽然数量少，但是装备奇特，在依托蜀国山地作战时，就是无敌的。
   然而诸葛亮有个致命的短板：用人！诸葛亮所有的用人都有两个共同特点：第一都够忠心，也有一定的能力。第二都因为自恃有能力而惹了大祸。关羽、马谡、姜维、诸葛瞻父子，每个人都是同样的问题。
   关羽文武全才，但是为人高傲，不把得罪人当回事。在关羽进攻樊城之前，对外把孙权得罪了；对内把留守荆州的糜芳，镇守退路上庸的刘封都得罪了。江东偷袭，自己人拆台，关羽不败都是不可能的。关于失败，损失了蜀国五分之二的军队，自己身死，也失去了荆州的战略要地。
   马谡很有战略思想，熟读兵书，在诸葛亮西南平定孟获时起了非常大的作用。不仅让西南安定，还给诸葛亮提供了无当飞军。可是马谡本身有理论知识过多，实战经验不足，为人又刚愎自用的特点。所以在镇守街亭犯了致命的错误，陇西三郡得而复失，还差一点让让蜀国的北伐军全军覆没。
   姜维文武全才，有实战经验，深得诸葛亮真传，按理说是没什么问题。但是在诸葛亮死后，姜维九伐中原，以弱攻强，最终耗干了蜀国的精血，让蜀国灭亡提前了至少几十年！对于姜维的北伐，廖化评价最到位：你并不比人家聪明，军队数量没人家多，装备又没人家精良，那凭什么自信能打赢人家？尤其是在魏蜀最终一战，姜维原本可以利用汉中的地形优势抵御魏军，结果想全歼魏军，把人家放进来，在剑阁准备打歼灭战，可是魏军势大，自己没能力消灭对方，只能形成对峙，最终被邓艾从小路打下了蜀国。这一战，完全是姜维的指挥失误。论战术能力，姜维比诸葛亮还是差得远！甚至连魏延也比不上。
   诸葛瞻父子，在武侯祠为蜀国流尽了最后一滴血，确实可歌可泣。问题是忠心不代表能力，邓艾打到绵竹，是一支孤军，既无兵源补充，有无粮草供应。诸葛瞻根本没有必要直接和邓艾打决战，他只需要守住绵竹，等待霍戈，廖化等人的援军一到，一起围歼邓艾就够了，关键是援军已经在路上了。我就不知道谁给的诸葛瞻和邓艾决战的自信，邓艾被消灭，魏军不过是一个严重损失，而诸葛瞻战败，蜀国就要灭亡。
      从关羽到诸葛瞻，这些人都有忠心，也有一定的能力，但是每个人身上都有超出自己能力的自信。如果一个人是这样，可以说个人原因，但是个个如此，只能说是诸葛亮用人失策。

作者: 河海森林 时间: 2024-12-19 09:35
沙发

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-19 09:54
看到这里，又想回一个。咋办？

1.诸葛亮是被神话了，他就一身人肉，没那么神，肉眼凡胎，用错了人很正常。
2.诸葛亮一直在刘关张三人圈子之外，连赵云黄忠都不在核心圈子里。诸葛亮不知道刘备的弱点？知道，但他敢说主公，你一边歇着，我在你就喝酒打麻将就行了。诸葛亮不知道张飞关羽的弱点？知道，不用行吗？你把我二弟三弟闲在一边，安排自己的人去攻城拨寨驻守关隘，你想干什么？是不是要培养自己的势力准备有朝一日反了我刘备啊？
只说三国演义里，但凡放张飞关羽单飞去独挡一面的时候，诸葛亮都白头搔更短，嘱咐这嘱咐那，注意这注意那，你要少喝酒啊，你要固守待援啊千万别敌人一用激将法你就装逼出去打仗啊，你要和江东搞好关系啊。跟嘱咐亲儿子似的，结题还是防不胜防总出事。而且安排张飞关羽必定是所有任务里最艰巨的，因为他俩是刘备手足。如此一来，问题就出现了。
3.蜀国太弱，被刘备的慈悲拖家带口逃跑、张飞喝酒误事、关羽恃才傲物客观上也耗尽了大半人力物力财力，加上自己手底下本来也没啥能用的将军和军队，为了照顾刘备的遗愿又折腾了那么多年，而面对魏帝强国，他一是没人可用，二是天时地利人和都不占，只好如此了。

因为主帖只说诸葛亮因用人而发生的败迹和对后来的影响，却根本没看到诸葛亮为什么这样用人。
如果一定要说诸葛亮用人有短板，那也是诸葛亮自己都不在蜀国政治核心的圈子里，更别说用人了。
所以，三国中蜀国之败，给后世的警钟是，千万不能搞十来个人七八条枪的政治小圈子。
你看曹操用人，那才是千古一帝。曹操在用人上，各种手段都能用上，威逼利诱拉拢腐蚀离间等等，为什么？因为曹操是一把手，他说了就算，他想怎么玩就怎么玩，反观诸葛亮，虽然看似三军总指挥，但刘关张的三人小集团，没一个肯真正听他号令，没一个令行禁止的，他还必须得用。
综上，放眼整个三国，会用人的，首推曹操，第二就是诸葛亮了。诸葛亮肯定有个别用人失误，但总体来说，基本上是在当时左右权衡下最佳用人方案了，在三国时期诸葛亮用人，不是青铜也是白银了。
结论就是，诸葛亮用人，95分以上，根本没有短板。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-12-19 10:05

杰赛尔发表于 2024-12-19 09:54
看到这里，又想回一个。咋办？

1.诸葛亮是被神话了，他就一身人肉，没那么神，肉眼凡胎，用错了人很正常 ...

诸葛亮是用人错误，不是没选择！当时的荆州，完全可以交给黄忠去镇守。黄忠性格稳妥的多，本身又是荆州守将。对于街亭，可以让王平当主将，根本不会有这种失误。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-19 10:21

窥天瞳发表于 2024-12-19 10:05
诸葛亮是用人错误，不是没选择！当时的荆州，完全可以交给黄忠去镇守。黄忠性格稳妥的多，本身又是荆州守 ...

兄弟，看懂我在评论里说的是什么了吗？
如果我引经据典大谈荆州为什么交给关羽而不是黄忠，人家又会说我百度了拿来装逼。
我总结一下我的中心思想啊。
1，整个蜀国，诸葛亮用人水平第一，放眼整个三国，也排得进前三。
2.所有重要的关隘，必定是首选张飞和关羽二人，他俩只要手头没活，你想派赵云黄忠都不行，这是我的人，凭啥不用我的人却用”外人“？
诸葛亮一个总参谋长，居然指挥不动手底下一个小师长小军长，小师长小军长就敢越级直接上报总司令军委主席，军委主席不仅不劝阻反过来还训参谋长，你怎么用的兵怎么派的将？我二弟三弟给你丢脸了？
你让这个总参谋长怎么干？擎肘，懂吗？
3.用黄忠，也不见得合适。手头除了那几头蒜，再也没人了。
最关键的问题的结症在于：刘关张是三人集团，诸葛亮安排过多少次了某处用谁谁谁，张飞关羽怎么闹的，相信你看过三国，一定清楚。
再看看我的上一评论吧。
蜀国之败，究其原因，最大的就是三人小集团的留毒，幸好最后有个乐不思蜀的刘禅，因为不思蜀，用一人之耻，免去了蜀国千万百姓的兵祸，这位蜀国的千古罪人，历史上”数曲忘祖的背锅侠“，一个人默默承受了千古骂名，却真真是爱民如子，比他爹带着老百姓一起出逃的所谓仁爱，强多了。
刘禅还真是蜀国的千古一帝。可惜这么多年来，真正懂得刘禅良苦用心的人，有几个啊？

兄弟，我拜读过你很多类似的帖，你吧，熟读各种书，反思各种社会问题，但是滔滔不绝下笔千言，但是吧，就总是搔不到痒处，抓不到问题关键。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-19 11:19

窥天瞳发表于 2024-12-19 10:05
诸葛亮是用人错误，不是没选择！当时的荆州，完全可以交给黄忠去镇守。黄忠性格稳妥的多，本身又是荆州守 ...

关羽活着的时候根本就不是诸葛亮能指派调动的，独守荆州相当于汉中王刘备封的诸侯
别让小说糊弄了

作者: 西北 时间: 2024-12-19 12:33
诸葛亮最大的短板，是用自己。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-19 12:46

杰赛尔发表于 2024-12-19 10:21
兄弟，看懂我在评论里说的是什么了吗？
如果我引经据典大谈荆州为什么交给关羽而不是黄忠，人家又会说我 ...

还诸葛亮用人水平第一呢。那个杨仪什么结局，最后说了句什么话你不知道吗？

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-19 12:52

杰赛尔发表于 2024-12-19 09:54
看到这里，又想回一个。咋办？

1.诸葛亮是被神话了，他就一身人肉，没那么神，肉眼凡胎，用错了人很正常 ...

又看见你的见解了~~~等我上完午自习，再来慢慢阅读~~~

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-19 13:01

金豆豆发表于 2024-12-19 12:52
又看见你的见解了~~~等我上完午自习，再来慢慢阅读~~~

这是悄没声的对我的见解另眼相看吗？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-19 15:39
诸葛亮——还要你“尊重”？！——

讲笑话、讲海话、天话吧？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-19 15:41

战斗鸡发表于 2024-12-19 12:46
还诸葛亮用人水平第一呢。那个杨仪什么结局，最后说了句什么话你不知道吗？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-12-19 19:46

春水秋霜伊人发表于 2024-12-19 15:39
诸葛亮——还要你“尊重”？！——讲笑话、讲海话、天话吧？

呵呵，古今历史上能让我尊重的人还真不多。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-19 20:03

窥天瞳发表于 2024-12-19 19:46
呵呵，古今历史上能让我尊重的人还真不多。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-12-19 20:32
能守荆州的人选只有两个：关羽和黄忠。赵云是侍卫长，要保护刘备。魏延在防守汉中。马超的忠诚度让人不放心。张飞也不适合。其他人能力不行。有人说关羽如果在诸葛亮身边无法控制，这是事实，但也是诸葛亮用人短板，人家曹操用起关羽来就无往不利。诸葛亮不仅用不好关羽，就是魏延也用不好。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-20 11:18

窥天瞳发表于 2024-12-19 20:32
能守荆州的人选只有两个：关羽和黄忠。赵云是侍卫长，要保护刘备。魏延在防守汉中。马超的忠诚度让人不放心 ...

关羽活着的时候假节钺，代帝出征，先斩后奏之权，可以将在外君命有所不受，而诸葛亮哪怕在刘备关羽死后都没达到关羽的军事地位，仅仅假节，刘禅下诏让他收兵他不敢违背，说诸葛亮用关羽之误，相当于说用一张2管小王了

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