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标题: 也来说道一下宋美龄和江青这两个人 [打印本页]

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 02:43
标题: 也来说道一下宋美龄和江青这两个人

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刚看到某版友转贴的上面这张截图，图中还有一位自封的“鉴君大师”，我也是醉了。

不客气地讲，这种比较，纯属赤裸裸地展览其屁股决定脑袋型糟糕思维而已。
而更糟的是，这种瞎对比，从方法论上，就更说不通。

拿众星拱月激素下美人冠冕堂皇吹捧夫君之美言，与成阶下囚数年的寡妇在审判大员声色俱厉下急不择言的求生自辩，并列对比，何止是处心积虑之不端，同时暴露的还有自己的肤浅、愚陋：
假如公某以其人之道还治其人之身，也拿此等衣冠楚楚者某污点或失误，与一条狗的高光行为（如临危救主）相比，此等人物断不如一条狗！

仅仅限于宋美龄和江青两个女人的对比，这种对比就能站住脚吗？
从江青的无数言论中，去找冠冕堂皇吹捧毛的话，恐怕比宋美龄吹捧蒋的话多十倍也不止。

重点是，即使忽略方法论上的不堪，这种对比究竟想说明啥？又能说明啥？
唯一能说明的，恐怕还是暴露此类人自己思辨力的无能而已。

首先，蒋苦追才如愿的与宋家三小姐的关系，和毛与投奔延安的文艺女青年倒追才得以实现的关系间，就存在极大差异，几无可比性。

行武出身的蒋，当年为了眼中的女神——当然包括宋家名望与势力——竟皈依基督教，对其大小姐脾气到死都是娇宠有加，互敬有方。
文人出身的毛对江青呢？后者至死都处于仰视伟大领袖的绝对不平等地位，毛说的一切都是圣旨，这也是为何在毛晚年，江青甚至屈辱到被张玉凤拿捏。

其次，如果容许从这种天壤地别的夫妻关系对比中，管窥毛、蒋两人之私德，特别是对待夫人的修为，倒是不难看出，书生出身的前者，显然在行武出身的后者之下。当然，这与前者在政治军事上的雄才大略远在后者之上——也包括其诗人文采碾压后者，必须分开审视。

重点是，从毛蒋私德私生活上的如此这般对比，恰恰映射出江青的隐忍与苦撑，远比被娇宠的美龄大小姐难能、难忍太多。

多年来，网络上一直流传不少似是而非，甚或浅薄无知，却相当抓眼球的时髦“舆论”和思潮。
最典型的就包括对民国时代罔顾事实、夸大其词的美化与盲崇——如对老蒋夫妇的美化。
相反，对于江青等政治上的“败类”，亦大有其人，一直延续文革衣钵作祟的、非白即黑幼稚思维分泌的反逻辑、反常识污名化论调。

没错，江青这个人，在任中央文革小组副组长期间（组长是陈伯达，但主动退后），干了很多坏事，包括迫害无辜，如指使上海帮抄文艺界一些与她同时代人的家（寻找涉及她底细的材料），再批倒批臭，导致郑君里等人自杀。也包括她生活上十分挑剔，对身边工作人员颐指气使等。

其实，生活上的都是小事。何况，脾气不好，反复无常，客观上，也与她更年期后敏感、情绪不稳、容易激动等心理变化有关。我有印象的一件事是，有工作人员揭批江青对人对事极为苛刻，室内冷暖只能在设定温度，高一度、低一度都不行。这也能成罪状吗？

现在家家都用空调，设身处地一下，无论冬夏，高一度、低一度，体感是很明显的。谁家不是设定温度不变？我家现在23.5度，夏季反而是22.5度，就是家中那位的旨意。我说冬季室温稍低于夏季才科学——有助于人适应室内外温差，她的理由是反着来感觉才舒适！上哪儿说理去？联网的智能温控公司刚发来月度报告，同类房型（普通百姓）中，89%的家庭比我家节能。

公某曾发帖提到，江青即使在颐指气使的文革后期，读到陈景润在艰苦条件之下钻研哥德巴赫猜想的内参材料，也流下眼泪，要求主管部门尽快改善其生活条件。能说此人没人情味吗？

也包括她被监禁长达十几年，仍不改初衷，至死拥毛，不谋求认罪减刑。这种死硬不认错的做派，逆向思维一下，反而从另一个侧面反映了其政治操守和一个有风骨者应有的气节。仅就这点而言，这个女人要比汪精卫等变节汉奸强太多。

再说宋美龄晚年，在小蒋顺从民意，改弦更张其老子统治台湾20多年种种错失之举的大背景下，不愿给小蒋支持倒也罢了。无视小蒋等晚辈多番恳请，一直不肯再回台湾定居，至死客居美国，令外界难免产生小蒋对待继母不当等猜测。那些一味哄抬者，又能祭出什么理由辩护、美化这一段呢？

一个人做到完全客观，几乎不可能。但正如世上不存在没有任何缺点的100%好人，同样不存在没有任何可取之处的100%坏透了的恶人，这点很难理解吗？
无论对待历史人物，还是对待当世名人、普通人，避免非白即黑、非黑即白的绝对化文革思维，真的很难吗？

不过，要说这事儿容易，眼前就有反例。公某仅仅就刺杀清廷要员这个特定事件，为汪精卫说了几句公道话，竟引来个别人的谩骂，这又说明啥？公某真会介意这等举动？只是感到这等人可悲而已。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 03:46
纪事，画人，写到细节，其实是真。
提点精到。

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作者: 笑流沙    时间: 2024-12-18 04:35
历史人物必须放到历史背景中去看

支持公教授。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 05:31


抄转自己帖子做支持——

不尽看结果。
晁错肯定比袁盎强大，优秀。
文景也肯定比吴楚联盟强大。
不能说晁死了就是比袁盎错了。
景帝胜了就是对的（当然是对的）。
同理，李进比宋三妹无可比。应该说有可比有不可比。第一夫人有可比。蒋被贼化，毛被神化……就许多无可比了。胜了败了，还贼了神了还要俨然是真的拿龙套做陪衬，正衬反衬。这怎么比。
两个女人都很优秀。
小蒋做开明。宋三不高兴，预测了本土化，台独化，去蒋去国民党化，当然不会跟进或妨碍。远远的最好。
同理，即使毛前后装台的当事的，就比旁边的台下的江湖的强大吗。是说问一问。也就是卖矛鬻盾总昭然。失了的，不独风雅与文化传统。
北斗六星网-【读史札记】史记两件事和灰色地带_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

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作者: 窥天瞳    时间: 2024-12-18 07:34
宋美龄，有才无德；江青，无才无德。鉴定完毕！

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 09:37

字写太多了，一笑而过的图片，值得写这么多？
古今多少事，都付笑谈中。。。

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作者: 知音    时间: 2024-12-18 09:39

都不了解，不敢置评

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作者: 金豆豆    时间: 2024-12-18 09:47
昨天我说了太多，有点后悔。今天就不发表意见了。默默路过一次~~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 09:54
“我是主席的一条狗，主席让我咬谁我就咬谁”
这种话都能成为“求生自辩”，她活在怎样的一个地狱啊

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:07

绝对不主流 发表于 2024-12-18 09:54
“我是主席的一条狗，主席让我咬谁我就咬谁”
这种话都能成为“求生自辩”，她活在怎样的一个地狱啊

切，---境界低了吧。

人家是自谦。---看家护院。

类似、俯首甘为孺子牛。----哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:08
从江青的无数言论中，去找冠冕堂皇吹捧毛的话，恐怕比宋美龄吹捧蒋的话多十倍也不止。
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对比的是双方对婚姻关系的自我评价，大部分中国人一辈子都难得说一次
不是比“万岁”之类口号，那江青一天能顶宋美龄一辈子

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:12

投入 发表于 2024-12-18 10:07
切，---境界低了吧。

人家是自谦。---看家护院。

我就收了你这条走狗，给你点自谦的机会

法庭最终认定江青是反毛泽东思想的阶级敌人，判处死缓，“毛的一条狗”是她自谦还是帖金？

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:14
法庭最终认定，江青是反毛泽东思想的阶级敌人
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你信这个？-----哈哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-12-18 10:16
这些都是闲人胡侃，较不得真。

      曾有闲人如目睹般讲述：毛与江多次有争吵，一日晨，江又惹毛大怒，毛抓起床头衣物朝江头上扔去，砰，衣物砸在江头上，落地，唯有胸罩缠绕在头上。此时，恰遇恩来进屋汇报，见此情景，十分尴尬，只好一脚门内一脚门外的：哈哈，江青同志，你很像飞行员嘛！

      这些闲人，也就是现在敢胡侃，如在文革时期，早死无葬身之地了。

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:17
“毛的一条狗”是她自谦还是帖金？
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当然是贴金了。

因为，到了文革后期，主席才嫌弃她，---搞小圈子，---就顾自己嗨，不停主人言。

连、许世友、陈再道等军方托孤忠臣，都不知不能搞定。呵呵

而文革初期时，可是鞍前马后，封官进爵的。---懂？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-12-18 10:18
哈哈哈 心平气和

何以不心平气和，都是被裹挟的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:20

投入 发表于 2024-12-18 10:14
法庭最终认定，江青是反毛泽东思想的阶级敌人
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你信这个？-----哈哈哈

这是庭审结果，不关乎傻叉信不信
四人帮被定性为反党反革命集团，并不是“毛的狗”，否则就成了赫鲁晓夫掘斯大林的棺材

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:21

投入 发表于 2024-12-18 10:17
“毛的一条狗”是她自谦还是帖金？
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当然是贴金了。

才几分钟不到，你就自抽耳光

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:23

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:21
才几分钟不到，你就自抽耳光

真傻子。

江青自谦，给自己贴金。---懂？

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:24

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:20
这是庭审结果，不关乎傻叉信不信
四人帮被定性为反党反革命集团，并不是“毛的狗”，否则就成了赫鲁晓夫 ...

四人帮被定性为反党反革命集团，并不是“毛的狗”，
否则就成了赫鲁晓夫掘斯大林的棺材
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所以说啊，

为了避免、赫鲁晓夫、全面否定斯大林、造成的历史后果，

特意、区隔、毛江的。

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:25
领导都是英明的，

干坏事的、、、、、

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:25

投入 发表于 2024-12-18 10:23
真傻子。

江青自谦，给自己贴金。---懂？

你脑子里只有一根辩证法搅屎棍的弦儿

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:26

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:25
你脑子里只有一根辩证法搅屎棍的弦儿

靠，

原来你是、直肠啊。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:29

投入 发表于 2024-12-18 10:24
四人帮被定性为反党反革命集团，并不是“毛的狗”，
否则就成了赫鲁晓夫掘斯大林的棺材
-------------- ...

你这蠢货现在说说“主席的一条狗”是她的自谦还是高攀？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:32

投入 发表于 2024-12-18 10:26
靠，

原来你是、直肠啊。哈哈哈

自谦也是贴金，吹牛逼也是谦虚
只有被辩证法残害了的二逼才会这样说话

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:32

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:29
你这蠢货现在说说“主席的一条狗”是她的自谦还是高攀？

一条狗，是自贬自谦，

但，
看家护院，是啥？

内侍、太监，
家奴。---附着、合体。--了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:33

投入 发表于 2024-12-18 10:32
一条狗，是自贬自谦，

但，

你这辈子，真的浪费了很多粮食

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:35

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:32
自谦也是贴金，吹牛逼也是谦虚
只有被辩证法残害了的二逼才会这样说话

辩证法的精髓，根本就不是、你理解的诡辩。

人家把诡辩叫辩证法，
你就说、辩证法是诡辩。

你学傻了。---懂？哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:36

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:33
你这辈子，真的浪费了很多粮食

嗯，
还有很多屎，

没让你捡拾到。----哈哈哈

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 10:43

再折长亭柳 发表于 2024-12-18 10:16
这些都是闲人胡侃，较不得真。

      曾有闲人如目睹般讲述：毛与江多次有争吵，一日晨，江又 ...

第一次看医疗小组组长写的回忆录，台版，单位同事借我看限时归还，只能挑精彩的看，后来问是哪借的，农贸市场内的一个租书摊，笑死了

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 10:48

炉渣渣 发表于 2024-12-18 10:43
第一次看医疗小组组长写的回忆录，台版，单位同事借我看限时归还，只能挑精彩的看，后来问是哪借的， ...

医疗小组组长写的回忆录，
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哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 10:49

炉渣渣 发表于 2024-12-18 10:43
第一次看医疗小组组长写的回忆录，台版，单位同事借我看限时归还，只能挑精彩的看，后来问是哪借的， ...

毛的私生活就别提了
甚至要由党中央下文约束江青不得参政，等造神运动之后，党中央也不好使

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 10:58

投入 发表于 2024-12-18 10:48
医疗小组组长写的回忆录，
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哈哈哈

哈哈哈哈哈

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作者: 海棠影下    时间: 2024-12-18 11:03
谁说江青无才？她藏书万卷，可不仅仅是演员。样板戏应该有她的苦劳。

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作者: 天干物燥    时间: 2024-12-18 11:07
我倒觉得如同那句“酒后吐真言”，在绝望求生之下才暴露了自己的人品和事实真相。至于比较，当然是信手拈来，谁也不会一味刻意的追求必须同等的前提条件，因为所有前提条件都相同的情况是不可能出现的。

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 11:08

绝对不主流 发表于 2024-12-18 10:49
毛的私生活就别提了
甚至要由党中央下文约束江青不得参政，等造神运动之后，党中央也不好使

最后还是张玉凤把关，江青不敢给张使脸色，得陪笑脸才有机会去见一面，这想起大清军机大臣李鸿章想见慈禧也得给李莲英陪笑脸，还送西洋进口的脚气药水

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 11:09

炉渣渣 发表于 2024-12-18 10:43
第一次看医疗小组组长写的回忆录，台版，单位同事借我看限时归还，只能挑精彩的看，后来问是哪借的， ...

这书我也读过。似乎不是你说的样子。至少，我有自己的理解。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 11:10

炉渣渣 发表于 2024-12-18 11:08
最后还是张玉凤把关，江青不敢给张使脸色，得陪笑脸才有机会去见一面，这想起大清军机大臣李鸿章也得给 ...

毒裁者的通病，必须笼络身边人以防意外

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 11:13

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 11:09
这书我也读过。似乎不是你说的样子。至少，我有自己的理解。

各有各的看法，很正常，还是那句说的好，古今多少事，都付笑谈中

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 11:16

绝对不主流 发表于 2024-12-18 11:10
毒裁者的通病，必须笼络身边人以防意外

一般走到这一步，也是必亡没救了

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 11:17

炉渣渣 发表于 2024-12-18 11:08
最后还是张玉凤把关，江青不敢给张使脸色，得陪笑脸才有机会去见一面，这想起大清军机大臣李鸿章想见 ...

这想起大清军机大臣李鸿章想见慈禧也得给李莲英陪笑脸，还送西洋进口的脚气药水
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《走向共和》，---一样的神剧、《大明王朝1566》

那个时代、、、、

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 11:17

炉渣渣 发表于 2024-12-18 11:13
各有各的看法，很正常，还是那句说的好，古今多少事，都付笑谈中

我记得最详细的好像是，高做了砂子（掺砂子）做牺牲很惨。把刘志丹留的余荫用尽了。

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 11:17

炉渣渣 发表于 2024-12-18 11:16
一般走到这一步，也是必亡没救了

哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-12-18 11:22

天干物燥 发表于 2024-12-18 11:07
我倒觉得如同那句“酒后吐真言”，在绝望求生之下才暴露了自己的人品和事实真相。至于比较，当然是信手拈来 ...

在绝望求生之下，才暴露了自己的人品和事实真相。
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困兽犹斗！

且，
不管怎样，高能量、没内疚反思的人生。

现在流行语，治好了我的精神内耗。哈哈哈

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 11:24

投入 发表于 2024-12-18 11:17
这想起大清军机大臣李鸿章想见慈禧也得给李莲英陪笑脸，还送西洋进口的脚气药水
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《 ...

拍的最好的两个剧，剧本好，导演好，演的好

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 11:29

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 11:17
我记得最详细的好像是，高做了砂子（掺砂子）做牺牲很惨。把刘志丹留的余荫用尽了。

说到刘志丹，后来有人写的一本同名小说，成为一个最大的反党集团，株连无数人，＂利用小说进行反党活动＂这句名言，就是出自这场冤案

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 11:33

炉渣渣 发表于 2024-12-18 11:29
说到刘志丹，后来有人写的一本同名小说，成为一个最大的反党集团，株连无数人，＂利用小说进行反党活动 ...

这我信。长征有出头，有归宿，要感谢刘志丹。
刘志丹救了中国革命。
毛刘高有换帖拜把，我也信。
至于掺沙子，三主席轮值，是历史事实。细节就不用讨论。
政治做了牺牲的人，跟炮灰都不如。跟殉葬的都不如。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 11:56

天干物燥 发表于 2024-12-18 11:07
我倒觉得如同那句“酒后吐真言”，在绝望求生之下才暴露了自己的人品和事实真相。至于比较，当然是信手拈来 ...

那就是个给毛当狗也光荣的年代，和“毛主席的战士”“红卫兵”一样光荣，甚至还更亲近

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 12:01
当年许世友到中南海给毛磕头，都做为忠心耿耿的光荣事迹去宣传，当“毛的走狗”更是中南海以外的人不可能得到的地位
就是这么疯狂的年代

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 12:21

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 11:33
这我信。长征有出头，有归宿，要感谢刘志丹。
刘志丹救了中国革命。
毛刘高有换帖拜把，我也信。

毛一贯作风是用你时是个宝，不用时狗都不如，这样的栗子太多，刘被打了翻天印，高刘彭林都是一样下场

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 12:24

绝对不主流 发表于 2024-12-18 12:01
当年许世友到中南海给毛磕头，都做为忠心耿耿的光荣事迹去宣传，当“毛的走狗”更是中南海以外的人不可能得 ...

许当年占队占错了，毛饶他一命，他感激涕零磕头，这种事说出来就是教育人民的

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-18 12:27
个人比较不喜欢谈论这些话题。

因为我们并不了解她们，不过道听途说，一知半解。

她们距离我们的生活很远，很遥远。相当于帝王与偏远山沟子里的农民的距离。

于是就会出现皇上挑水用什么扁担，皇上吃什么的问题，以及东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘卷大葱的猜想。

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:30


毛泽东给江青的信*
（一九六六年七月八日）
江青〔1〕：

六月廿九日的信收到。你还是照魏、陈二同志〔2〕的意见在那里住一会儿为好。我本月有两次外宾接见，见后行止再告诉你。自从六月十五日离开武林〔3〕以后，在西方的一个山洞里〔4〕住了十几天，消息不大灵通。廿八日来到白云黄鹤的地方〔5〕，已有十天了。每天看材料，都是很有兴味的。

天下大乱，达到天下大治。过七、八年又来一次。牛鬼蛇神自己跳出来。他们为自己的阶级本性所决定，非跳出来不可。我的朋友的讲话〔6〕，中央催着要发，我准备同意发下去，他是专讲政变问题的。这个问题，象他这样讲法过去还没有过。他的一些提法，我总觉得不安。我历来不相信，我那几本小书，有那样大的神通。现在经他一吹，全党全国都吹起来了，真是王婆卖瓜，自卖自夸，我是被他们逼上梁山的，看来不同意他们不行了。

在重大问题上，违心地同意别人，在我一生还是第一次。叫做不以人的意志为转移吧。晋朝人阮籍反对刘帮，他从洛阳走到成皋，叹到：世无英雄，遂使竖子成名。鲁迅也曾对于他的杂文说过同样的话，我跟鲁迅的心是相通的。我喜欢他那样坦率。他说，解剖自己，往往严于解剖别人。在跌了几跤之后，我亦往往如此。可是同志们往往不信，我是自信而又有些不自信。

我少年时曾经说过：自信人生二百年，会当水击三千里。可见神气十足了。但又不很自信，总觉得山中无老虎，猴子称大王，我就变成这样的大王了。但也不是折中主义，在我身上有些虎气，是为主，也有些猴气，是为次。我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话：峣峣者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副〔7〕。这后两句，正是指我。

我曾在政治局常委会上读过这几句。人贵有自知之明。今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲的很凶，简直吹的神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。

事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的。那也没什么要紧，物质不灭，不过粉碎罢了。全世界一百多个党，大多数的党不信马、列主义了，马克思、列宁也被人们打的粉碎了，何况我们呢？我劝你也要注意这个问题，不要被胜利冲昏了头脑，经常想一想自己的弱点、缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次，你还记得吧，四月在上海还讲过。以上写的，颇有点近乎黑话，有些反党分子，不正是这样说的吗？但他们是要整个打倒我们的党和我本人，我则只说对于我所起的作用，觉得一些提法不妥当，这是我跟黑帮们的区别。

此事现在不能公开，整个左派和广大群众都是这样说的，公开就泼了他们的冷水，帮助了右派，而现在的任务是要在全党全国基本上（不可能全部）打倒右派，而且在七、八年以后还要有一次横扫牛鬼蛇神的运动，今后还要多次扫除，所以我的这些近乎黑话的话，现在不能公开，什么时候公开也说不定，因为左派和广大群众是不欢迎我这样说的。也许在我死后的一个什么时机，右派当权之时，由他们来公开吧。他们会利用我的这种讲法去企图永远高举黑旗的，但是这样一做，他们就倒霉了。

中国自从一九一一年皇帝被打倒以后，反动派当权总是不能长久的，最长的不过二十年（蒋介石），人民一造反，他也倒了。蒋介石利用了孙中山对他的信任，又开了一个黄埔学校，收罗了一大批反动派，由此起家。他一**，几乎整个地主资产阶级都拥护他，那时共产党又没有经验，所以他高兴地暂时地得势了。但这二十年中，他从来没有统一过，国共两党的战争，国民党和各派军阀之间的战争，中日战争，最后是四年大内战，他就滚到一群海岛上去了。

中国如发生**的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真的演习。有些地区（例如北京市），根深蒂固，一朝覆灭。有些机关（例如北大、清华），盘根错节，倾刻瓦解。凡是右派越嚣张的地方，他们失败就越惨，左派就越起劲。这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。

结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
---------------------

　注　释：

　*　这是毛泽东同志在武汉致江青的信，写成后在武汉给周恩来、湖北省委第一书记王任重看过。原件为毛泽东销毁。
〔1〕江青：毛泽东夫人，时任中央文化革命小组副组长。
〔2〕魏、陈二同志：魏：魏文伯，时任中共上海市委书记、华东局书记。陈：陈丕显，时任中共上海市委第一书记、华东局书记、兼上海警备区第一政委。
〔3〕武林：杭州之旧称。
〔4〕指韶山滴水洞。
〔5〕白云黄鹤的地方：指武汉黄鹤楼唐代诗人崔颢所写的七言律诗《黄鹤楼》，其中有一句“黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠”。
〔6〕我的朋友的讲话：指林彪于一九六六年五月十八日在中共中央政治局扩大会议上的讲话，其中提出“防止反革命政变”。
〔7〕峣峣者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副：高的东西容易折损，干净的东西容易变污浊。唱高雅古曲《阳春白雪》时，能和唱的人很少，名声常是大于实际才能的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 12:35

榆园书话 发表于 2024-12-18 12:27
个人比较不喜欢谈论这些话题。

因为我们并不了解她们，不过道听途说，一知半解。

他们也要拉屎吃饭，没那么神秘
他们的所做所为是有记载的，他们的行为逻辑是可分析的，他们所造成的社会文化和现象是可批判的

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:40

榆园书话 发表于 2024-12-18 12:27
个人比较不喜欢谈论这些话题。

因为我们并不了解她们，不过道听途说，一知半解。

呵呵，红墙内的很多事，已经不那么神秘。

海外有大量回忆录出版，大多出自当年的见证者手笔，甚至是长期在高层身边的人写的。
如毛多年的私人医生，还有8X8事件前下台的赵某谈话录音等。

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:49

海棠影下 发表于 2024-12-18 11:03
谁说江青无才？她藏书万卷，可不仅仅是演员。样板戏应该有她的苦劳。

嗯，样板戏在很大程度上是她的苦劳和功劳。

京剧等传统戏剧这些年一直喊继承、振兴，其实是因为一直在走弱。这与江青被打倒后，戏曲现代化成了不是禁区的禁区有一定关系。

假如能够打破这类没必要的禁忌，继续尝试现代京剧之类的创新之路，传统戏曲才有可能实现更好的继承与振兴。

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:53

知音 发表于 2024-12-18 09:39
都不了解，不敢置评

咋就突然谦虚了？

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:54

笑流沙 发表于 2024-12-18 04:35
历史人物必须放到历史背景中去看

支持公教授。

好久不见，问好

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-18 12:54

公理力 发表于 2024-12-18 12:30
毛泽东给江青的信*
（一九六六年七月八日）
江青〔1〕：

这封信，我小学的时候就看到过还抄过，林彪垮台以后流行起来的。但不辨真伪。
你觉得能是真的吗？

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作者: 窥天瞳    时间: 2024-12-18 12:55

海棠影下 发表于 2024-12-18 11:03
谁说江青无才？她藏书万卷，可不仅仅是演员。样板戏应该有她的苦劳。

戏子也配叫才？历史上戏子误国的事情还少吗？

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:55

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 05:31
抄转自己帖子做支持——

不尽看结果。

真是有心人！

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:57

炉渣渣 发表于 2024-12-18 09:37
字写太多了，一笑而过的图片，值得写这么多？
古今多少事，都付笑谈中。。。

这是多么典型的素材，不利用岂不可惜？

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 12:59

榆园书话 发表于 2024-12-18 12:54
这封信，我小学的时候就看到过还抄过，林彪垮台以后流行起来的。但不辨真伪。
你觉得能是真的吗？

不可能伪作，有不同来源的佐证，包括官方党史研究领域的节选。

江青十分看重这封信，尽管其中有毛对她的批评，毕竟信中毛对她讲了很多心里话。江青将此看成她重要的政治资本。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 13:02

公理力 发表于 2024-12-18 12:30
毛泽东给江青的信*
（一九六六年七月八日）
江青〔1〕：

这个东西是“原件”。是不可能捏造的。个别字句刊削，许还是有的。
当时引用和传播是说明，毛林早有罅隙。（林子：实际应不大；至少毛林、毛李，一个以上是贴心的。）
当时说“我的朋友”；相对可知还有革命对象，还有敌人。
毛读中国历史，谙熟，显然是大大的林所不及。
至于虎气、王气，毛亦有不自信，不自是。但是既然比鲁迅，鲁迅不自信吗？鲁迅不自是吗？没有的事。
但左右依傍，上下利用，却有吃不住。于黄鹤白云，钢总和雄师，未必谁更能给安全。所以常常用动态寻安全，也对。
至于“信”本身是私密交流。毛在外，李在京，是夫妻连心，串通一气的。

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:05

金豆豆 发表于 2024-12-18 09:47
昨天我说了太多，有点后悔。今天就不发表意见了。默默路过一次~~~~

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 13:05

公理力 发表于 2024-12-18 12:55
真是有心人！

你，还真行。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 13:07

榆园书话 发表于 2024-12-18 12:27
个人比较不喜欢谈论这些话题。

因为我们并不了解她们，不过道听途说，一知半解。

我是支持真信、正信的。谢谢醉笑兄给力。

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 13:13

公理力 发表于 2024-12-18 12:59
不可能伪作，有不同来源的佐证，包括官方党史研究领域的节选。

江青十分看重这封信，尽管其中有毛对她的 ...

我去湖南出差时专门去了韶山一趟，也去看了这个＂洞子”和旁边给毛建的＂行宫＂，当时都对外开放
毛早在写信之前就已经在布局了，借用江青这把快刀

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:14

绝对不主流 发表于 2024-12-18 09:54
“我是主席的一条狗，主席让我咬谁我就咬谁”
这种话都能成为“求生自辩”，她活在怎样的一个地狱啊

那是文革后破天荒搞公审，公检法基本都被砸烂的情况下

尽管形式上给被告安排辩护律师等大环节都有，但具体执行中，很多做法骨子里还是文革那一套
被告人的具体权益细节不可能得到很好保障
当然，这些被告基本都属于罪责不轻者，怎么判都不算冤枉
特别是关键时刻，陈云站出来，坚决反对死刑，最后判决算公道，后来还都酌情减了刑

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:18

炉渣渣 发表于 2024-12-18 13:13
我去湖南出差时专门去了韶山一趟，也去看了这个＂洞子”和旁边给毛建的＂行宫＂，当时都对外开放
毛早 ...

嗯，成了当地开发旅游经济的重要景点了，早在90年代，我们学校就组织参观过。

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:21

再折长亭柳 发表于 2024-12-18 10:16
这些都是闲人胡侃，较不得真。

      曾有闲人如目睹般讲述：毛与江多次有争吵，一日晨，江又 ...

引用了两位的原话对比，这与你说得这种胡侃编故事还不是一回事

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-12-18 13:21
除了民间口口相传的野史秘闻之外，1949年后正规出版物中能了解到的领导人级别的资料，都是“政治读本”。
林彪如果在太行山上的时候吃黄豆，那一定是大人物的不同于常人的爱好，是当做逸闻的，但在摔死之后的所有吃黄豆的描写，都是怪癖。
汪精卫时，中国的政权有不下四个，各个政权理念不同目标不同，但没有一个政权的目标是把中国至于被瓜分和殖民地的，从某个意义上来说，都是在救国，只是途径不同，也可能限于目光和胸怀眼界，以错误的方式在救国，但初衷，一定是救国。
很多政治失败者，最终都像高尔基一样，从普罗米修斯变成了流氓。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:23

公理力 发表于 2024-12-18 13:14
那是文革后破天荒搞公审，公检法基本都被砸烂的情况下

尽管形式上给被告安排辩护律师等大环节都有，但 ...

那是一场军事政变，和文革一样，双方高呼毛主席万岁的口号进行你死我活的斗争

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:23

炉渣渣 发表于 2024-12-18 10:43
第一次看医疗小组组长写的回忆录，台版，单位同事借我看限时归还，只能挑精彩的看，后来问是哪借的， ...

这本书在这边社区图书馆，就可以借到

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-12-18 13:26
至于宋夫人无才无德。
宋夫人不仅有才，也有德，更是当时世界上排得上前三的著名女政治家。
没有宋夫人在国际上的斡旋，一二八之后，中国就没了。
就像无锡从不吵吵自己是博古出生地，南京从不争这片土地养育了秦桧一样，绍兴也不抢“汪精卫家乡”、嵊州从不说自己是胡兰成故居一样，人到坟前愧姓秦。
你输了，你还有什么好说？

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:27

天干物燥 发表于 2024-12-18 11:07
我倒觉得如同那句“酒后吐真言”，在绝望求生之下才暴露了自己的人品和事实真相。至于比较，当然是信手拈来 ...

要知道，找宋美龄这种话是很有难度的
而要找江青吹捧毛的话，那可多了去了，却偏偏找了她自我辩解时的口不择言说事儿
如果这不是处心积虑的故意，那就见鬼了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:32
对江青的审判只比文革多了一点法治形式，本质却没区别，军事政变政治丑闻
卡尔.波普尔说“我年轻时加入了共产国际，但半年时间就退出了，我发现他们是一群因胸怀高尚理想而互相出卖杀害的人，这让我相信，他们的理想一定是邪恶的”

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:38

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:23
那是一场军事政变，和文革一样，双方高呼毛主席万岁的口号进行你死我活的斗争

军事政变倒谈不上，那会儿王张江姚都排在华之后
要害是，有人向华叶报告了上海有行动，王更给许多省区打电话，要求有事直接向王办报告
华这才与叶李商定，以到怀仁堂开会的名义抓捕那四位

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:39

公理力 发表于 2024-12-18 13:27
要知道，找宋美龄这种话是很有难度的
而要找江青吹捧毛的话，那可多了去了，却偏偏找了她自我辩解时的口不 ...

江青自称走狗也是吹捧毛的话

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:41

公理力 发表于 2024-12-18 13:38
军事政变倒谈不上，那会儿王张江姚都排在华之后
要害是，有人向华叶报告了上海有行动，王更给许多省区打 ...

叶调动军队完成的，军方实施的抓捕
不是法院下传票，警察去抓人
这叫军事政变

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:45

投入 发表于 2024-12-18 11:17
这想起大清军机大臣李鸿章想见慈禧也得给李莲英陪笑脸，还送西洋进口的脚气药水
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《 ...

《走向共和》，我很多年前听人说拍得好，就买了一套光碟，结果到现在都没看

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:48

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:41
叶调动军队完成的，军方实施的抓捕
不是法院下传票，警察去抓人
这叫军事政变

政变是针对在位首脑级别的，抓捕四人帮可以算是预先动手粉碎政变阴谋

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 13:48

公理力 发表于 2024-12-18 13:23
这本书在这边社区图书馆，就可以借到

已经家喻户晓了，哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:52

公理力 发表于 2024-12-18 13:48
政变是针对在位首脑级别的，抓捕四人帮可以算是预先动手粉碎政变阴谋

抓的全是国家领导人级别
还粉碎“军事政变”阴谋呢，连审判结果里都没有这条罪状，就是反党反毛迫害革命群众和干部

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 13:55

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:39
江青自称走狗也是吹捧毛的话

还是想利用她与毛的特殊关系这一“政治资本”唬人而已
只是她被监禁不清楚，那会儿毛这块护身符早已没用了
当时中央正在搞建国以来历史问题的决议，其中包括公开承认毛和党犯了错误，只因邓坚持，才没全面否定毛

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 13:58

公理力 发表于 2024-12-18 13:55
还是想利用她与毛的特殊关系这一“政治资本”唬人而已
只是她被监禁不清楚，那会儿毛这块护身符早已没用 ...

基本是这样。
正如毛念井冈山旧情。邓是念毛不杀之恩。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 13:58

公理力 发表于 2024-12-18 13:55
还是想利用她与毛的特殊关系这一“政治资本”唬人而已只是她被监禁不清楚，那会儿毛这块护身符早已没用了 ...

毛的政治遗产是用枪杆子才能抢到的，江青自己说没用
她是被枪杆子定性为反党集团的，必须把她与毛做切割，这才能使政变者继续利用毛思想

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 13:59

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:32
对江青的审判只比文革多了一点法治形式，本质却没区别，军事政变政治丑闻
卡尔.波普尔说“我年轻时加入了共 ...

当年刮过一阵"左倾”风，西方许多名人"投共”，后来又纷纷退党，萨特，纪德。。。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-18 14:00

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:58
毛的政治遗产是用枪杆子才能抢到的，江青自己说没用
她是被枪杆子定性为反党集团的，必须把她与毛孔做切 ...

也是。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 14:01


其实当时所有干部都是毛的走狗，让咬谁就咬谁，没人敢反抗
所以江青说的是事实，只是不被法庭认可，更不会核实被江青迫害的干部是不是毛下令，大家都知道借江青一百个胆子她也不敢自做主张

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 14:03

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:52
抓的全是国家领导人级别
还粉碎“军事政变”阴谋呢，连审判结果里都没有这条罪状，就是反党反毛迫害革命 ...

虽然是公审，但凡涉及高层的，都是机密，是绝对不会提那类情节的
何况，本来就提前抓起来了，属于未遂，根本没机会成为犯罪事实，客观上没法定罪
实际上，上海那帮人得不到北京任何消息，成了热锅上的蚂蚁，后来有多人回忆文章中提到这一情况

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作者: 令箭    时间: 2024-12-18 14:05
公兄，你确定你有辨别历史人物的哲学眼界么？
嬴政一生从被史记打上标签之后，历朝历代那么多智人是怎么评价嬴政的？
若不是秦竹简重见天日，泼在嬴政身上的包浆厚重的污水，是不是永远被中国人印象了呢？
不要有任何绝对的结论，包容相异观点吧。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 14:05

公理力 发表于 2024-12-18 14:03
虽然是公审，但凡涉及高层的，都是机密，是绝对不会提那类情节的

何况，本来就提前抓起来了，属于未遂 ...

因为你现在被抓了，就是你嫖娼未遂的证明？
你的法律意识停留在文革时期

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-18 14:06

公理力 发表于 2024-12-18 12:40
呵呵，红墙内的很多事，已经不那么神秘。

海外有大量回忆录出版，大多出自当年的见证者手笔，甚至是长期 ...

我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 14:08

榆园书话 发表于 2024-12-18 14:06
我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

四人帮就是用于背锅的
还是斯大林那套清洗手段

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 14:09

绝对不主流 发表于 2024-12-18 14:01
其实当时所有干部都是毛的走狗，让咬谁就咬谁，没人敢反抗
所以江青说的是事实，只是不被法庭认可，更不会 ...

毛很长时间，连中央政治局开会都不到场的，就靠他侄子毛远新传话

文革期间江青干得一些事，不见得都事先请示毛，如指使上海帮抄文艺界人士的家这类“小事”

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作者: 炉渣渣    时间: 2024-12-18 14:10

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 13:58
基本是这样。
正如毛念井冈山旧情。邓是念毛不杀之恩。

邓最滑头，多次反水，文革前是刘一派的，然后一看不对就把刘卖了，因为有立功表现，毛放他一马，多次写信写检查，然后又反

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作者: 令箭    时间: 2024-12-18 14:11
辩证地看毛委员。
1955年之前，令人敬仰。
1955年之后，毛委员的每一句话都是错的。
毛委员自己和胡乔木说，自己的选集截止1949年为宜，四卷即可。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-18 14:14

公理力 发表于 2024-12-18 14:09
毛很长时间，连中央政治局开会都不到场的，就靠他侄子毛远新传话

文革期间江青干得一些事，不见得都事 ...

“不见得”只是你不见得
当时中央的每一个人都得小心翼翼揣摩圣意，不用事事都要毛下令，甚至很多时候毛下令做的事出问题了，毛还会矢口否认

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作者: 公理力    时间: 2024-12-18 14:19

榆园书话 发表于 2024-12-18 14:06
我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

那位李姓私人医生的书中，有不少不合逻辑的夸大其词（如他不可能在场的），是可以看出来的。后来还看到当年的吴姓护士长、卫士等几位工作人员驳斥那本书的文章，有些确实符合逻辑，但也从反面间接证实了某些说法是事实。
另外，还有很多回忆录、文章等，很多关键情节有不同作者的交叉佐证，是可信的。

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