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标题: “三人行必有我师焉” 可思维风暴否？ [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 03:56
标题: “三人行必有我师焉” 可思维风暴否？
本帖最后由公理力于 2024-12-17 00:17 编辑

刚看到醉笑的《关于临窗发现的新大陆》，引起公某驻足的是，帖中再次提出：
【回到我们最初争论的“三”的问题上。子曰：三人行，必有我师焉。……
那么，孔子说“三人行”，为什么就一定是，只能是“三个人”呢？……】

醉笑早前就明确的观点是：文言中，除非是数量词语境下，比如诗三百，三足鼎立，三分天下。其余都不是实指。
而临窗最后回复的观点是：三，解为多次的时候，需要一个前提，三后面需要动词；三后面如果是名词（包括动名词），一般做实数。

孔子原话：“三人行，必有我师焉：择其善者而从之，其不善者而改之。”
临窗译文：“三个人在一起，一定有我从中取法的地方：选择他们的优点而效仿，选择他们的缺点而自改。”

两位国学达人，孰是孰非？
怎奈，公某学识很有限，不能可靠判断，这也是在这场蔚为大观的争论中三缄其口的原因，但这不意味着本人就是骑墙派，而是倾向于临窗的解读。理由除了个人理解，亦包括其统计数据更令我信服：
【“三”在论语中出现共计70次，除了做数字或序数计17次，做实指的有40多次。】

然而，醉笑锲而不舍，三思而后问，也激发了公某理科直男基于逻辑思辨的兴趣。

重点是，醉笑的质疑再三，事实上也跳出了其部编古文舒适区，恰恰是诉诸逻辑：
【三个人以上，多个人一起走，其中应该也可以有我的老师吧？那么，我们把“三人行”理解为“多个人一起走”，有什么问题呢？】

国学堂堂主未具体回应，只留下一句【临也幸，苟有过，人必知之。】
值得一提的是：两位的最新往来，至少态度上都足够客气，这是讨论问题应有的氛围。

公某也注意到临窗此前的一段评论，同样只能基于逻辑推演：
【也许有人会问，我向一个人取法不行吗，为什么非要两个人？
因为人性决定。如果单纯将自己与他人对比，往往虚高自己而苛求别人，难以客观。只有将自己置身度外，先拿这人与那人对照，才有可能尽量客观。也就是说，先对比出结果，然后拿来做自己镜子:“择其善者而从之，其不善者而改之”，选择他们的优点而效仿，选择他们的缺点而自改。】

公某认为，这个逻辑有道理，但既然这个新问题本身就足够刁钻，在纯逻辑思考上，是不是也该放开限制，来一番“思维风暴”呢？

在这层意义上，上面基于人性的逻辑推演，又似乎过于拘泥于客观与否，与夫子本意似乎有距离了：
夫子此语教化弟子与世人的主旨是，要善于学习与借鉴他人的优缺点。
既如此，直接用“二人行必有我师”，岂不来得更彻底？
还有助于巩固夫妻和恋人间关系呢！

这里的逻辑是，即使减少为仅有一人相伴，仍可取长鉴短，更不必提有两、三位或更多位了。
如此这般，似乎更能反映夫子“彻底革命”的本意不是？
如果碰巧你也是高隐那种彻底革命派，不信公某岂不自相矛盾啦？

纯属思维风暴中天马行空，本当不得真，莞尔

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:01
《诗经》是我国最早的一部诗歌总集，共有305篇作品，本来称为《诗》或《诗三百》，后来列为儒家经典，于是就有了《诗经》这个名称。

诗三百中的三百，是大约三百，不是随便几百。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:08

西北发表于 2024-12-16 04:01
《诗经》是我国最早的一部诗歌总集，共有305篇作品，本来称为《诗》或《诗三百》，后来列为儒家经典，于是 ...

对于“三”后面是数量词的情况，双方没有异议，醉笑也认同是实数（主帖中提到了）。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:09
三足鼎立，汉语成语，拼音是sān zú dǐng lì，意思是像鼎的三只脚一样，各立一方，比喻三方面对立的局势。出自《史记·淮阴侯列传》。

这个三，也是实数。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:12
三人行，三是实数或者虚数都说得通。

理解全句的意思即可，纠结这个真没必要。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:18
三缄其口（拼音：sān jiān qí kǒu）是一个汉语成语，最早出自于西汉·刘向《说苑·敬慎》。三缄其口（缄：封）指在嘴上贴了三张封条。形容说话谨慎，也用来形容不肯或不敢开口。动宾式结构；在句中一般作谓语、宾语。

这个三，是实数还是虚数呢？

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:18

西北发表于 2024-12-16 04:09
三足鼎立，汉语成语，拼音是sān zú dǐng lì，意思是像鼎的三只脚一样，各立一方，比喻三方面对立的局势 ...

这类用作实数的情况，有很多

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:22
类似的还挺多：

三碗不过岗

三个臭皮匠，顶个诸葛亮

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:26

公理力发表于 2024-12-16 04:08
对于“三”后面是数量词的情况，双方没有异议，醉笑也认同是实数（主帖中提到了）。

没错。唐诗三百首也类似。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:27

西北发表于 2024-12-16 04:18
三缄其口（拼音：sān jiān qí kǒu）是一个汉语成语，最早出自于西汉·刘向《说苑·敬慎》。三缄其口（ ...

呵呵，这是主帖中故意使用的成语，还有不是成语的“三思而后问”、“质疑再三”

三缄其口，如果理解“缄”为名词，似乎是实数；但我以为这里应该理解为名词动词化，应该是虚数（多）

至于“三思而后问”、“质疑再三” ，当然只能理解为虚数（多）

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:32

公理力发表于 2024-12-16 04:27
呵呵，这是主帖中故意使用的成语，还有不是成语的“三思而后问”、“质疑再三”

三缄其口，如果理解 ...

“孔子之周，观于太庙，右阶之前，有金人焉。三缄其口，而铭其背曰：‘古之慎言人也，戒之哉，戒之哉！无多言，多言多败。’”

为什么要封金人的嘴？用几个封条，有具体规定吗？

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:32

西北发表于 2024-12-16 04:12
三人行，三是实数或者虚数都说得通。

理解全句的意思即可，纠结这个真没必要。

临窗是要出书的，自然是认真做学问的严谨态度，而醉笑本来就是高中语文老师，纠结这个问题很正常
即使从论坛上Kill 时间的角度，这类就古文知识的具体纠结，也是可取的

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:38

西北发表于 2024-12-16 04:32
“孔子之周，观于太庙，右阶之前，有金人焉。三缄其口，而铭其背曰：‘古之慎言人也，戒之哉，戒之哉！无 ...

这就涉及这个成语的具体应用场合或上下文了
我上面也提到，“缄”理解为名词时，就该实数，这里就是
而我在主帖中那种用法，已经是名此动词化，就可以理解为虚数

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:40

公理力发表于 2024-12-16 04:32
临窗是要出书的，自然是认真做学问的严谨态度，而醉笑本来就是高中语文老师，纠结这个问题很正常
即使从 ...

这种东西，出书也就是自己买了送朋友吧。

就刚写的那个楼里，楞把三纲变成三从，创造性地把纲的意思篡改成表率，我不看好他。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:42

公理力发表于 2024-12-16 04:38
这就涉及这个成语的具体应用场合或上下文了
我上面也提到，“缄”理解为名词时，就该实数，这里就是
而 ...

从原文的意思理解，孔子亲眼看到的封条，说三个就应该是三个。因为数量不多，数错的可能性极小。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:46

西北发表于 2024-12-16 04:40
这种东西，出书也就是自己买了送朋友吧。

就刚写的那个楼里，楞把三纲变成三从，创造性地把纲的意思篡 ...

看好不看好的，这没必要

一个人基于兴趣做一件事，并且追求做到极致，就值得肯定。也不必在意他人说什么。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:51

2024-12-16 04:38
漰ó

...

йò

С

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:51

西北发表于 2024-12-16 04:42
从原文的意思理解，孔子亲眼看到的封条，说三个就应该是三个。因为数量不多，数错的可能性极小。

这里还有一个简单判断，那人是被他人三张封条封口，无论孔子看错没有，原意就是实数三

现代“三缄其口”的用法中，都是指某人或自己主动不开口的状态，自然无所谓几次，虚数理解才合理

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:52

йò

С

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:53
里还有一个差异。我的理解是，你用这个词的时候，用的是整体意思。词里面的三，是原词的一部分，和你说话的上下文无关。你的理解，好像是你用这个词中贴封条都次数跟上下文有关。我觉得不妥。因为真实的封条一个也没贴。不知道我说明白了没有。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:56
补充，你认为三是不开口说话的次数。原文的意思是贴的封条的根数。贴三根封条，就根本能说话。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 04:58
以上都是临时想到的。不保证正确。就算玩头脑游戏吧。谁对谁错无所谓。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 04:59

西北发表于 2024-12-16 04:53
里还有一个差异。我的理解是，你用这个词的时候，用的是整体意思。词里面的三，是原词的一部分，和你说话 ...

我所说的场合或上下文，是用于判断“缄 ”字是名词还是动词，与次数无关

作者: 西北 时间: 2024-12-16 05:00
回复的时候出乱码比较讨厌。

作者: 西北 时间: 2024-12-16 05:03

公理力发表于 2024-12-16 04:59
我所说的场合或上下文，是用于判断“缄 ”字是名词还是动词，与次数无关

再说明确一点，我认为三缄其口是一个词。

某人三缄其口。我会翻译成某人嘴上就像贴了三根封条。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 05:05

西北发表于 2024-12-16 04:56
补充，你认为三是不开口说话的次数。原文的意思是贴的封条的根数。贴三根封条，就根本能说话。

你又混淆了我前面区分的很清楚的两种情况：我说不开口状态是指主体主动性行为，是虚数；而贴封条是指主体被处置，是实数

作者: 西北 时间: 2024-12-16 05:08

公理力发表于 2024-12-16 05:05
你又混淆了我前面区分的很清楚的两种情况：我说不开口状态是指主体主动性行为，是虚数；而贴封条是指主体 ...

我不认为三缄其口中的三有你说的意思。

贴三根或者更多封条，时指嘴严的程度，而不是不说话的次数。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 06:14
本帖最后由公理力于 2024-12-16 06:17 编辑

西北发表于 2024-12-16 05:08
我不认为三缄其口中的三有你说的意思。

贴三根或者更多封条，时指嘴严的程度，而不是不说话的次数。

我去，你这是要故意混淆吗？我18楼两句话说明白是事情，你真看不懂？
“这里还有一个简单判断，那人是被他人三张封条封口，无论孔子看错没有，原意就是实数三
现代“三缄其口”的用法中，都是指某人或自己主动不开口的状态，自然无所谓几次，虚数理解才合理”

前者指孔子看到的被封口的情况（实数），后者指现代用法主动不开口（虚数）
你竟然把孔子看到的与现代用法混淆到一起比较：既然被封条封了口，还能说话吗？哪来的说话次数问题？你脑子有病啊？

作者: 我是来打酱油的 时间: 2024-12-16 06:37
深夜还在研究啊

作者: 西北 时间: 2024-12-16 07:20

公理力发表于 2024-12-16 06:14
我去，你这是要故意混淆吗？我18楼两句话说明白是事情，你真看不懂？
“这里还有一个简单判断，那人是被 ...

你说的我不认同。我说的你不认同。

就算点到为止吧。

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-16 09:19

西北发表于 2024-12-16 04:09
三足鼎立，汉语成语，拼音是sān zú dǐng lì，意思是像鼎的三只脚一样，各立一方，比喻三方面对立的局势 ...

这个例子把我笑得不行~~~~

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-16 11:13
公兄好，定州汉墓竹简《论语》残文：子曰：“我三人行，[必得我師]焉：澤其善者而從[之，其]……善者而改之……

我三人行，更加明确了流行本的“三人行”就是实数三个人。

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 22:48
本帖最后由公理力于 2024-12-16 22:49 编辑

临窗独饮发表于 2024-12-16 11:13
公兄好，定州汉墓竹简《论语》残文：子曰：“我三人行，[必得我師]焉：澤其善者而從[之，其]……善者而改之 ...

“三人行”就是实数三个人，这点我是信的
本帖“插科打诨”为“二人行”，也是在孔子的“三”是实数基础上的

定州竹简属汉代，在秦始皇焚书之后，是源自更早版本，还是高人凭记忆复现，不好判断
早在70年代发掘的马王堆西汉墓，出土了道德经竹简，竟然是“德道经”，也无法判断是非

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 22:51

金豆豆发表于 2024-12-16 09:19
这个例子把我笑得不行~~~~

这位西北还要更多好笑的东东呢

作者: 公理力 时间: 2024-12-16 22:52

我是来打酱油的发表于 2024-12-16 06:37
深夜还在研究啊

地球另一边是下午

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