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标题: 关于临窗发现的新大陆 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-15 22:53
标题: 关于临窗发现的新大陆


周日休息，上午出去理个发，主要是染发。自十月份患病至今，脑出血康复了，没留下什么后遗症，缺心眼是一如既往的，跟脑出血无关。
但头发越来越少了，照这个趋势，估计很快就赶上临窗了。

理发回来就睡觉，睡了一下午，看到临窗发帖说，“君君臣臣”不是孔子首创的。
临窗研究国学，读了好多书，这也是我为什么不再反驳临窗解读《论语》的原因，首先这种精神值得钦佩。醉某是教书先生，自然要按照部编教材去讲。而临窗读书不拘泥前人定论，有自己的观点，对错不论，亦属难能可贵。

这并不矛盾。

关于“君君臣臣” ，临窗说：“君君臣臣”，不是孔子首创。《国语·齐语》记载管仲在葵丘会盟上说过，“为君不君，为臣不臣，乱之本也。”又《国语·晋语四》记载晋国宦官勃鞮对晋文公说过，“君君臣臣，是谓明训。”可见“君君臣臣”强调的是彼此遵礼而互相不越界，可谓中国古代政治的一个大原则。也许正因为如此，后人将“君君臣臣，父父子子”发展为“三纲”（君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲。所谓纲，指表率。此举虽然消解了原本强调的彼此遵礼的独立性，但强调君主、父亲、丈夫要起表率作用，发挥了新的积极意义。

对此，我提出自己的看法，供临窗参考。

一、儒家思想真正的创始人，其实是周公旦。我对周公旦研究不多，只能说些皮毛。

孔子对周公旦无限崇拜，他一生的奋斗目标，就是希望社会能恢复周公时代的礼仪制度。所以，我们可以说，孔子的儒家思想，基本都来自周公的治国理念和礼仪制度。周公的言行，大多记载于《尚书》《诗经》，这就是为什么《尚书》《诗经》会经过孔子编辑，后世会把《尚书》《诗经》奉为儒家经典。我们想象一下，可能孔子在世的时候，还看到过别的记录周公言行的资料，但后世遗失了，连司马迁都没看到。
所以，儒家思想中的很多概念不是孔子原创，也是正常的。

二、《国语》与《管子》

我看到临窗帖子里的说法，第一时间想到的是《管子》。我记得《管子》中记载，管仲提出“礼义廉耻，国之四维”的理念。
春秋时期小三百年，管仲生活在春秋早期，孔子生活在春秋末期。管仲死于公元前645年，孔子出生于公元前551年，管仲至少比孔子大150岁以上。

但史学界公认，尽管《管子》 托名管仲，实际上成书时间应在战国到秦汉。就是战国以后才出现《管子》一书并经过不断整理、补充、完善的。

《国语》亦然。虽然司马迁说《国语》是与孔子同时代的左丘明所作：“左丘失明，厥有国语”——《报任安书》（部编版选择性必修下里的课文），实际上《国语》成书时间仍然不早于战国，直到秦汉甚至更晚。

这两部书，都晚于孔子及《论语》。

由是观之，用《国语》里记载的管仲的言论和其他史实来论证“君君臣臣”的提法管仲比孔子早，不足为据。

前面说过，临窗为了研究《论语》，读了好多书，你那天跟我提到的《邢疏》，我特么连听都没听说过。

我对古典文学的了解，仅限于大学时的教材，而这么多年真正潜心研读的，是部编版高中语文。

所以就先秦文史来说，你读的书一定比我多，但我学的比你系统，毕竟醉某是科班出身。系统学习的好处，就是涉及学习古籍的认识论、方法论，就不犯或者少犯肤浅和偏颇的错误。

试举一栗：回到我们最初争论的“三”的问题上。

子曰：三人行，必有我师焉。

你坚持认为“三”是实数：孔子说的三人行，就是三个人一起走。

临窗，你承认古汉语中的“三”并不都是实数，有时是虚数吧？这个承认吧。

那么，孔子说“三人行”，为什么就一定是，只能是“三个人”呢？

只有三个人在一起走的时候，其中才有我的老师？四个人就没有了，五个人也不行。是这样吗？

为什么？

三个人以上，多个人一起走，其中应该也可以有我的老师吧？那么，我们把“三人行”理解为“多个人一起走”，有什么问题呢？

所以，我认为，你解读《论语》把时间和精力都用在“训诂”上，考证“三人行”到底是几个人，是选错了方向。

临窗说过，前人之所以不能正确解读《论语》，盖因他们不是尊孔就是贬孔，态度不端正。这种问题确实存在，比如朱熹解读《诗经·关雎》：“关关雎鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑”，明明就是一首爱情诗，朱熹却认为是歌颂“后妃之德”。

但“三人行”是三个人还是几个人，跟尊孔贬孔没关系吧。

醉某以为，两千多年来，从郑玄到董仲舒，朱熹，二程，王阳明，无数经学家们从小学习的，一生使用的，跟孔子及其弟子是同一种语言体系，就是古汉语。相当于他们的母语。

而我们这个时代的母语是现代汉语，研究古汉语都是半路出家，何况临窗还不是汉语言专业出身，算是晚年出家的。所以在训诂等这些“小学”的东西上，我们是没有任何优势的。就像我们中国人50岁以后开始学英文，就去给土生土长的伦敦人纠正发音一样。

++++++++++++++++++华丽的分割线+++++++++++++++++++++

常看到临窗宣布重大发现， 《中庸》不是子思作的，是伪托之作，君君臣臣不是孔子提出来的，云云。

其实这些“新大陆”，前人早就发现了，只是你不知道而已。

哥伦布曾经四次从大西洋向西航行，到达彼岸，可惜他到死都不知道，他去的地方不是亚洲，而是美洲，他发现的是新大陆。

临窗不停滴宣布发现新大陆，跟哥伦布有异曲同工之妙。笑。

其实只要不是互相攻讦，抛开俗世是非，我还是愿意与临窗交流的。

好吧，时间也不早了，就说这么多吧。

临窗加油！

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作者: 西北    时间: 2024-12-15 23:07
只有三个人在一起走的时候，其中才有我的老师？四个人就没有了，五个人也不行。是这样吗？

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这个牵强了。三个人能有，四个人自然也能有。

就像说三百万够买房的，不意味着四百万买不起。

这个三百万是实数，一点也不影响表达。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-15 23:12
临也幸，苟有过，人必知之。

醉老师晚安

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-16 06:34
醉老师早！
关于三人行必有我师焉的三是实数还是虚数，我认为是实数，因为如果是四以上多人的话，那么，必有我师的必字就显得多余了。试想，如果是虚数，三个人必有，四个人必有，七个八个人也必有，那这个必字也太不值钱了。我猜想，孔子最初想说：二人行，必有我师焉。但琢磨了一下，还是谨慎点好，那就三人吧。

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作者: 香樟树下    时间: 2024-12-16 07:51

我是来打酱油的 发表于 2024-12-16 06:34
醉老师早！
关于三人行必有我师焉的三是实数还是虚数，我认为是实数，因为如果是四以上多人的话，那么，必 ...

酱油哥在高中和大学的时候我记得老师都说：三是虚数，不是实数，我赞同醉笑的观点。三是泛指。

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作者: 知音    时间: 2024-12-16 08:54
这两部书，都晚于孔子及《论语》，同样也不能证明《国语》里记载的管仲的言论和其他史实比孔子晚。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-12-16 09:16
为嘛你们都讨论学问，我只想关注头发？？？

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-16 11:06

知音 发表于 2024-12-16 08:54
这两部书，都晚于孔子及《论语》，同样也不能证明《国语》里记载的管仲的言论和其他史实比孔子晚。

甚是

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作者: 闲散之人    时间: 2024-12-16 12:06
不参与你和临窗的争论，但是，看到你脑出血的事情还是吓了一跳，你血压是不是高？别开玩笑了，这事儿不能含糊，这网建议你少上。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-16 12:16

闲散之人 发表于 2024-12-16 12:06
不参与你和临窗的争论，但是，看到你脑出血的事情还是吓了一跳，你血压是不是高？别开玩笑了，这事儿不能含 ...

高血压，高血糖，高血脂。
谢谢闲散老师，我会小心的。

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-16 12:16

香樟树下 发表于 2024-12-16 07:51
酱油哥在高中和大学的时候我记得老师都说：三是虚数，不是实数，我赞同醉笑的观点。三是泛指。

三如果是泛指，跟必字有点矛盾

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作者: 杀手    时间: 2024-12-16 12:19
醉老师多休息，适量运动，祝愿不再犯疾病

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-16 12:21

我是来打酱油的 发表于 2024-12-16 12:16
三如果是泛指，跟必字有点矛盾

三如果是确指，就成了只有三人行才有师，四人行未必有了

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-16 12:23

榆园书话 发表于 2024-12-16 12:16
高血压，高血糖，高血脂。
谢谢闲散老师，我会小心的。

北斗六星网-【杂俎廿九】孔子“述而不作”是“集大成”_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-16 12:52

知音 发表于 2024-12-16 08:54
这两部书，都晚于孔子及《论语》，同样也不能证明《国语》里记载的管仲的言论和其他史实比孔子晚。

就是说，不能作为考证历史的实据。
我们知道，《诗经》是中国文学史上最早的诗歌总集。但《诗经》里的诗歌，四言为主的结构，重章叠唱的表现形式，赋比兴的手法已经非常成熟了，那么我们推断，肯定还有比诗经更早的诗歌。但我们找不到更早的作品。
《吴越春秋》中记载的《弹歌》：断竹，续竹，飞土，逐宍（肉），是上古时期口口相传的诗歌；
《吕氏春秋》载，大禹治水离家很久，妻子涂山氏在家等候大禹时吟唱“候人兮猗”，被誉为“南音之首”。

推测，这些都是《诗经》之前的上古诗歌作品。但是，这也只是推测，不能当做实证。因为不确定他们是不是后人伪造的。

前几天有个女的，说刀郎抄袭了她二十多首歌，她才是原创。但她拿不出在刀郎演唱之前她就写好了作品的证据。

后来发现，这女的精神不太正常。我还说《红楼梦》是我写的呢，我得拿出比曹雪芹的版本更早的作品，对吧。

故此，晚于孔子的书里，说这句话是管仲说的，不能作为实证。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-16 12:53

知音 发表于 2024-12-16 08:54
这两部书，都晚于孔子及《论语》，同样也不能证明《国语》里记载的管仲的言论和其他史实比孔子晚。

出现的晚，就是晚，还要证明什么？

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作者: 泌水    时间: 2024-12-16 13:20

我是来打酱油的 发表于 2024-12-16 06:34
醉老师早！
关于三人行必有我师焉的三是实数还是虚数，我认为是实数，因为如果是四以上多人的话，那么，必 ...

嗯，好像是实数。
那箱过来一拨人，够三个才能有“我师”，两个不行，三个以上也不行

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作者: 知音    时间: 2024-12-16 16:46

榆园书话 发表于 2024-12-16 12:53
出现的晚，就是晚，还要证明什么？

是我没想明白还是怎么的，再探讨一下：

后出的书《国语》里面，说的是在孔子之前150年的人管仲说过的话，那不还是管仲先说的吗？（君君臣臣）

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-16 17:16

绝对不主流 发表于 2024-12-16 12:21
三如果是确指，就成了只有三人行才有师，四人行未必有了

三人行必有我师，四个人不是更有了嘛，这账算不过来？

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-12-16 21:17

知音 发表于 2024-12-16 16:46
是我没想明白还是怎么的，再探讨一下：

后出的书《国语》里面，说的是在孔子之前150年的人管仲说过 ...

管仲（前719年－前645年）
孔子（前551年—前479年）

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-16 23:00

我是来打酱油的 发表于 2024-12-16 17:16
三人行必有我师，四个人不是更有了嘛，这账算不过来？

逻辑不是这样的，“三人行必有我师”三如果是确指，是“只有三才成立”，四也成立的话，三应该指“大于等于三”

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 03:03

绝对不主流 发表于 2024-12-16 23:00
逻辑不是这样的，“三人行必有我师”三如果是确指，是“只有三才成立”，四也成立的话，三应该指“大于等 ...

三如果是泛指，那么下面这些判断应该同时成立：
四人行必有我师
五人行必有我师
六人行必有我师
……
感觉孔子说话没准谱似的，到底几人才必有我师呢？估计我能问得孔子哑口无言。
我认为，三在确指的情况下，方显孔子的英明和伟大，我揣测一下孔子说这句话的真实语气哈：“三人同行，必有我师，何况四人五人呼？！”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 07:53

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 03:03
三如果是泛指，那么下面这些判断应该同时成立：
四人行必有我师
五人行必有我师

合并起来就是“三及三以上人行必有我师”，逻辑上是正确的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 07:55

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 03:03
三如果是泛指，那么下面这些判断应该同时成立：
四人行必有我师
五人行必有我师

三如果是确指，逻辑上叫“有且仅有”

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:07

绝对不主流 发表于 2024-12-17 07:55
三如果是确指，逻辑上叫“有且仅有”

你所讲的逻辑如下：
三人行必有我师，四人行不见得有。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 08:26

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 03:03
三如果是泛指，那么下面这些判断应该同时成立：
四人行必有我师
五人行必有我师

古汉语的三，就是多个。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 08:27

绝对不主流 发表于 2024-12-16 23:00
逻辑不是这样的，“三人行必有我师”三如果是确指，是“只有三才成立”，四也成立的话，三应该指“大于等 ...

赞一个不主流。

跟文科生，败谈逻辑。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:27

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:07
你所讲的逻辑如下：
三人行必有我师，四人行不见得有。

这是你把三理解为确指时的语义
“只有三，才必有“

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:30
数的确指，是只有仅有该数的意思
排它

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:32

榆园书话 发表于 2024-12-17 08:27
赞一个不主流。

跟文科生，败谈逻辑。

你不就是文科生么

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:37
其实严格从逻辑上说“三人行必有我师”，不成立，并不必然，只是主观意愿
本来就只是孔子在吹自己敏而好学的牛逼

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:37

榆园书话 发表于 2024-12-17 08:26
古汉语的三，就是多个。

那么在古汉语里，三个的三用什么来表示呢，比如对面来了三人，那按你说的是来了好多人吗，还是眼神不好看重影了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:39

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:37
那么在古汉语里，三个的三用什么来表示呢，比如对面来了三人，那按你说的是来了好多人吗，还是眼神不好看 ...

问“对面有几个人”，此时回答“三个”，是确指
语境决定的

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 08:39

知音 发表于 2024-12-16 16:46
是我没想明白还是怎么的，再探讨一下：

后出的书《国语》里面，说的是在孔子之前150年的人管仲说过 ...

不能确定管子是否真的说过，很可能是伪托。因为没有实证。

史学界有个词叫“信史”，就是有文字记载，或有实物印证的历史。比如轩辕黄帝，是华夏民族的人文始祖，但黄帝仅仅存在于后世记录的神话，民间传说中，历史并不能证实黄帝的真实存在。

我说红楼梦是我写的，我必须拿出比曹雪芹更早的文字记载。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 08:41

我是来打酱油的 发表于 2024-12-16 17:16
三人行必有我师，四个人不是更有了嘛，这账算不过来？

如果四个人，五个人里也有，那三就表示多个人，不是正好么。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:44
三，具体的自然数3；序号3；虚指多教，这都是三的能指
要根据具体语境确定所指

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:48

榆园书话 发表于 2024-12-17 08:41
如果四个人，五个人里也有，那三就表示多个人，不是正好么。

多人行，必有我师焉。
三人行，必有我师焉。
你觉得哪句更好？

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:51

绝对不主流 发表于 2024-12-17 08:44
三，具体的自然数3；序号3；虚指多教，这都是三的能指
要根据具体语境确定所指

其实，我的注意力在必字上。三如果是个模糊的数字跟必字不搭。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 08:53

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:51
其实，我的注意力在必字上。三如果是个模糊的数字跟必字不搭。

“大于等于”也可以是充分必要条件，逻辑不冲突

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:54
当初有录像就好了，如果孔子说这句时伸出了三个手指，就没什么争议了

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2024-12-17 08:55

绝对不主流 发表于 2024-12-17 08:53
“大于等于”也可以是充分必要条件，逻辑不冲突

不争论了，本来就是有争议的话题，各自理解吧

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 09:03

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:48
多人行，必有我师焉。
三人行，必有我师焉。
你觉得哪句更好？

汉语中“三为多数”，两人合伙犯罪就只能叫共同犯罪，达到三人以上合伙犯罪就属于“多人犯罪”，可能被判“犯罪集团”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 09:06

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:55
不争论了，本来就是有争议的话题，各自理解吧

三做为条件去思考“必”字的逻辑，是大于等于3
其实这个争议并不存在，中国古人没有这个疑惑

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 09:17
把三理解为“最小为3”，好像是确指的自然数3，其实这是“大于等于3的自然数组”

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 09:50

绝对不主流 发表于 2024-12-17 09:17
把三理解为“最小为3”，好像是确指的自然数3，其实这是“大于等于3的自然数组”

道生一，
一生二、二生三，
三生万物。

论、老师的产生。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 10:12

知音 发表于 2024-12-16 16:46
是我没想明白还是怎么的，再探讨一下：

后出的书《国语》里面，说的是在孔子之前150年的人管仲说过 ...

醉笑主贴全部不可信。为什么呢？醉笑自己证明了：醉笑发帖晚于临窗，就是不可信。对吧？

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 10:13

榆园书话 发表于 2024-12-17 08:39
不能确定管子是否真的说过，很可能是伪托。因为没有实证。

史学界有个词叫“信史”，就是有文字记载， ...

醉笑老师这个说法更不可信，回帖时间完全晚于知音嘛

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:16

临窗独饮 发表于 2024-12-17 10:12
醉笑主贴全部不可信。为什么呢？醉笑自己证明了：醉笑发帖晚于临窗，就是不可信。对吧？

这逻辑，哈哈哈

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 10:16
反正，按照醉笑老师的晚即不可信的理论，醉笑老师说的东西基本上都不可信。
临窗在这里早已证明醉笑不可信。醉笑老师就不要回帖了哈，晚的回帖皆不可信

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:17

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:48
多人行，必有我师焉。
三人行，必有我师焉。
你觉得哪句更好？

古人不说多，说三。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:19

临窗独饮 发表于 2024-12-17 10:16
反正，按照醉笑老师的晚即不可信的理论，醉笑老师说的东西基本上都不可信。
临窗在这里早已证明醉笑不可信 ...

你是学会了微积分却不会乘法口诀，基础不牢。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:19

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:55
不争论了，本来就是有争议的话题，各自理解吧

观点之争，各抒己见，

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 10:21

榆园书话 发表于 2024-12-17 10:19
你是学会了微积分却不会乘法口诀，基础不牢。

胡扯！不可信！

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:23

我是来打酱油的 发表于 2024-12-17 08:37
那么在古汉语里，三个的三用什么来表示呢，比如对面来了三人，那按你说的是来了好多人吗，还是眼神不好看 ...

三有时是实数，如“益者三友，损者三友”。
有时是虚数，如“狡兔三窟”“如是者三”。

实数虚数，看语境。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 10:25

投入 发表于 2024-12-17 09:50
道生一，
一生二、二生三，
三生万物。

这里的一二三，则更虚，完全不是数字。

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 10:32

榆园书话 发表于 2024-12-17 10:23
三有时是实数，如“益者三友，损者三友”。
有时是虚数，如“狡兔三窟”“如是者三”。

三有时是实数，如“益者三友，损者三友”。
--------------
3种，而不是、3位。----虚数。

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 10:33

榆园书话 发表于 2024-12-17 10:23
三有时是实数，如“益者三友，损者三友”。
有时是虚数，如“狡兔三窟”“如是者三”。

有时是虚数，如“狡兔三窟”
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可虚、可实。


“如是者三”。
------------
3次。--实数。

---一而再、再而三。--孟母三迁。

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 10:34

榆园书话 发表于 2024-12-17 10:25
这里的一二三，则更虚，完全不是数字。

提高@不主流、思考境界。---为要。哈哈哈

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作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 12:58

临窗独饮 发表于 2024-12-17 10:16
反正，按照醉笑老师的晚即不可信的理论，醉笑老师说的东西基本上都不可信。
临窗在这里早已证明醉笑不可信 ...

：“三人行”的三到底如何解释，尚可争论。但如果你连这个逻辑都不明白，还去考证历史，就搞笑了。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 13:53

榆园书话 发表于 2024-12-17 12:58
：“三人行”的三到底如何解释，尚可争论。但如果你连这个逻辑都不明白，还去考证历史，就搞笑了。

搞笑的是醉笑老师自己，根本不懂逻辑。知音说的够清楚了：“这两部书，都晚于孔子及《论语》，同样也不能证明《国语》里记载的管仲的言论和其他史实比孔子晚。”你居然搞不懂，还不断地追问。
我教教你吧：出书早晚，跟史实早晚，两码事。
如果以出书早晚来确定史实早晚，你的主楼都是胡扯，因为你发帖时间在临窗发帖之后。明白了不？

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 14:06

榆园书话 发表于 2024-12-17 12:58
：“三人行”的三到底如何解释，尚可争论。但如果你连这个逻辑都不明白，还去考证历史，就搞笑了。

关于“三人行”，醉笑老师也是全然不懂逻辑。孔子表达的真意是，即使最少的人，也有人值得自己取法的地方。“三人行”自然是越少越好，怎么可能“多人”呢？如果解为多人，意味着有些人没有值得自己取法的地方，脱离了孔子真意。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 14:09
你这次出帖，我为什么不参与讨论，只跟“临也幸。。”
只因为你的主贴一看，就是全无逻辑，没办法讨论。
建议，醉笑老师以后在发帖辩论前，最好先进行自我逻辑检查。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:12

榆园书话 发表于 2024-12-17 10:25
这里的一二三，则更虚，完全不是数字。

道生一，本质的唯一性，实数；一生二，事物的矛盾对立二态，也是实数；二生三，事物抱阴而守阳的辩证状态，正反合三态，还是实数；三生万物，现象的复杂多样性

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:13

临窗独饮 发表于 2024-12-17 14:06
关于“三人行”，醉笑老师也是全然不懂逻辑。孔子表达的真意是，即使最少的人，也有人值得自己取法的地方 ...

三人肯定不是最少的人，显然无人最少，天地为师道法自然更牛逼

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:15

投入 发表于 2024-12-17 10:34
提高@不主流、思考境界。---为要。哈哈哈

你这草包的精神世界真丰富

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 14:16

绝对不主流 发表于 2024-12-17 14:12
道生一，本质的唯一性，实数；一生二，事物的矛盾对立二态，也是实数；二生三，事物抱阴而守阳的辩证状态 ...

道，虚也，
一二三，实也，
万物，物也，--现象界。--既实且虚也。--注，此时之虚，不是虚，而是实之虚，确而不真也。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-17 14:18

绝对不主流 发表于 2024-12-17 14:13
三人肯定不是最少的人，显然无人最少，天地为师道法自然更牛逼

又一个不懂逻辑的人
临窗说的原话“即使最少的人”。
即使，什么意思你不懂吧？
还反驳“肯定不是最少的人”你全家都肯定
反驳得完全牛头不对马嘴

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:46

投入 发表于 2024-12-17 14:16
道，虚也，
一二三，实也，
万物，物也，--现象界。--既实且虚也。--注，此时之虚，不是虚，而是实之虚 ...

老子的哲学里只有道是实体，一二三，这是存在的数量属性范畴，无法脱离实体存在
数字的实，指的是唯一性排他性，虚则指不确定性多样性

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 14:48

绝对不主流 发表于 2024-12-17 14:46
老子的哲学里只有道是实体，一二三，这是存在的数量属性范畴，无法脱离实体存在
数字的实，指的是唯一性 ...

拿西哲、解东哲。---@绝对不主流。哈哈哈

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:49

临窗独饮 发表于 2024-12-17 14:18
又一个不懂逻辑的人
临窗说的原话“即使最少的人”。
即使，什么意思你不懂吧？

你再怎么即使，三也不会是最少人数，你强行即使三是最少的人数，这叫过度假设导致的常识谬误，智力低下的表现

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:51

投入 发表于 2024-12-17 14:48
拿西哲、解东哲。---@绝对不主流。哈哈哈

草包，东西哲只是个历史标签，但哲学的基本概念只有一种，就像逻辑不分东西中外一样

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 14:53

绝对不主流 发表于 2024-12-17 14:51
草包，东西哲只是个历史标签，但哲学的基本概念只有一种，就像逻辑不分东西中外一样

切，

西哲，是珠算。--一个珠子一个珠子的扒拉。
东哲，是心算。

为不同天赋的人，准备不同的西天罗马、取经路。---懂？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 14:57

投入 发表于 2024-12-17 14:53
切，

西哲，是珠算。--一个珠子一个珠子的扒拉。

你这土鳖别聊哲学话题，智识差太远
“道“是老子哲学中的本质存在，对应西哲“be”
不是各说各的

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 14:58

绝对不主流 发表于 2024-12-17 14:57
你这土鳖别聊哲学话题，智识差太远
“道“是老子哲学中的本质存在，对应西哲“be”
不是各说各的

“道“是老子哲学中的本质存在，对应西哲“be”
------------------
呦，你还、瞎逼逼上了。哈哈哈

---

作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 14:59

临窗独饮 发表于 2024-12-17 14:06
关于“三人行”，醉笑老师也是全然不懂逻辑。孔子表达的真意是，即使最少的人，也有人值得自己取法的地方 ...

我这句说的是，“三”尚可争论，但《国语》是后来才出现的，它证明不了管仲说过“君君臣臣”——你连这个基本的常识都不懂，就败考证历史了。因为随着你读书越来越多，你会发现很多新大陆
看来你还是初中没毕业

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:04


老子的道，虽然是虚，--但是确定的、不变的。

而佛教，是没有不可变的。---无限消解、解构，天然消极性。

而西哲，你可以说，被现代物理，基本推翻了。
---先是万有引力，上帝，--后是量子力学，上帝已死。
---找不到being，更无论be。
--只能、各自心证。--所谓、活在当下。---懂？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:05

榆园书话 发表于 2024-12-17 14:59
我这句说的是，“三”尚可争论，但《国语》是后来才出现的，它证明不了管仲说过“君君臣臣”——你连这个 ...

“干啥像啥，做人守好自己的本分”，这种话应该从人类有语言开始就有人说
“君君臣臣父父子子”不过是具体了一点
真正值得研究的是谁把这种话放真理位置供起来，成为了社会秩序显文化，这是心灵鸡汤毒化的开始

---

作者: 榆园书话    时间: 2024-12-17 15:07
不主流跟投入辩论的好看，继续继续。

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:10

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:05
“干啥像啥，做人守好自己的本分”，这种话应该从人类有语言开始就有人说
“君君臣臣父父子子”不过是具 ...

真正值得研究的是谁把这种话放真理位置供起来，成为了社会秩序显文化，这是心灵鸡汤毒化的开始
-----------------------
赞！

何谓治？----仁治是治，专治是不是治。

且，
君臣父子，儿子长大了，怎么办？老子糊涂了，怎么办？
根本就不是、充分论证。

所以被黑格尔否定，---不过是些，自私的、自以为是的，趋利避害的社会行为学、罢了。

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:11
白马非马，都过不去。呵呵

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:13

榆园书话 发表于 2024-12-17 15:07
不主流跟投入辩论的好看，继续继续。

谢，

全靠@不主流激发。--绝对善人。哈哈哈

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:17

投入 发表于 2024-12-17 15:04
老子的道，虽然是虚，--但是确定的、不变的。

而佛教，是没有不可变的。---无限消解、解构，天然消极性 ...

“确定的不变的虚”，辩证法小学徒的呓语
科学并没有发现“be”不存在，科学也没证明上帝不存在，科学压根就不研究上帝，那不是任何一门科学的研究对象，研究上帝的是经院哲学，是分析哲学发现“上帝存在”是对语言的误用，原命题是对语言的误用，对命题的否定“上帝不存在”也是对语言的误用

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:20

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:17
“确定的不变的虚”，辩证法小学徒的呓语
科学并没有发现“be”不存在，科学也没证明上帝不存在，科学压 ...

“确定的不变的虚”，辩证法小学徒的呓语
------------------
切，

虚实、vs、确定变化
虚、vs、实，---实则虚也,虚则实也
固定不变、vs、解构建构。--保守落后、刷新进步。

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:23

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:17
“确定的不变的虚”，辩证法小学徒的呓语
科学并没有发现“be”不存在，科学也没证明上帝不存在，科学压 ...

科学并没有发现“be”不存在，科学也没证明上帝不存在，科学压根就不研究上帝，那不是任何一门科学的研究对象，
-------------------
切。
1、哲学、vs、科学，---就是早期的巫医巫术、vs、现代医学。
2、哲学的使命，是发现、世界的原动力。---即、上帝、造物者、造物律。


研究上帝的是经院哲学，是分析哲学发现“上帝存在”是对语言的误用，原命题是对语言的误用，对命题的否定“上帝不存在”也是对语言的误用
-----------------
你这说的，都是形而下。---针尖上站多少个天使。呵呵

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:24
“上帝死了”解构的只是康德的道德哲学，那个建立在上帝基础上的形而上学大厦海市蜃楼，以重估一切价值，是对人类意义世界的一次反思
上帝到底死没死？上帝的回答是“尼采死了”

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:26

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:24
“上帝死了”解构的只是康德的道德哲学，那个建立在上帝基础上的形而上学大厦海市蜃楼，以重估一切价值，是 ...

老、国王死了，
新、国王万岁！

跟上帝、有啥关系？----哈哈哈

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:28

投入 发表于 2024-12-17 15:23
科学并没有发现“be”不存在，科学也没证明上帝不存在，科学压根就不研究上帝，那不是任何一门科学的研究 ...

针尖上站多少个天使，恰恰是形而上学命题 ，思考的是纯形式无质料的存在

---

作者: 东方安澜-    时间: 2024-12-17 15:31
醉笑帖子说的没错，临窗的结论不成立。

如果发现有早于《论语》的某个书中提及“君君臣臣”是管仲提出的证据，则能证明非孔子首创，结论成立。

但是，目前所发现的“君君臣臣”最早证据出现在《论语》中，而《管子》和《国语》两部书都晚于《论语》，就不能证明“君君臣臣”这提法比孔子早，所以结论不成立。

这么简单证据的东西，临窗这蠢货都搞不清，靠一张破嘴诡辞狡辩个毛线啊？猪头！

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:31

投入 发表于 2024-12-17 15:26
老、国王死了，
新、国王万岁！

国王是人，上帝是神
神有没有“死亡”这种属性？
你那点可怜的类比思维能思索这种形而上学的命题么？
你不用思考，那是哲学家从语言角度去研究的命题

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:40

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:31
国王是人，上帝是神
神有没有“死亡”这种属性？
你那点可怜的类比思维能思索这种形而上学的命题么？

上帝和国王，
不都是、你自己、拥立的么？呵呵

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:41

投入 发表于 2024-12-17 15:40
上帝和国王，
不都是、你自己、拥立的么？呵呵

你今天喝了多少马尿？

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:42
死。---脑死、社死、政治生命终结。

这么简单的、虚实转换，都搞不来。---死脑筋。哈哈哈

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:44

投入 发表于 2024-12-17 15:42
死。---脑死、社死、政治生命终结。

这么简单的、虚实转换，都搞不来。---死脑筋。哈哈哈

人话都说不顺溜

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:44

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:28
针尖上站多少个天使，恰恰是形而上学命题 ，思考的是纯形式无质料的存在

切，

胡思乱想、叫思考不？

思考手指尖站多少天使，是什么问题？----是教授、教会，给不给饭吃的问题。---懂？

---

作者: 投入    时间: 2024-12-17 15:45

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:41
你今天喝了多少马尿？

咋的，

你没喝马尿，都能看见上帝啦？哈哈哈

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-12-17 15:57

投入 发表于 2024-12-17 15:44
切，

胡思乱想、叫思考不？

天使无处不在的教义衍生的话题，一根针掉下来也能击中多个天使
经院哲学经典命题

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作者: 投入    时间: 2024-12-17 16:04

绝对不主流 发表于 2024-12-17 15:57
天使无处不在的教义衍生的话题，一根针掉下来也能击中多个天使
经院哲学经典命题

习近平新时代中国特色社会主义思想学习纲要
党校经典命题

哲博必考题。----哈哈哈

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