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标题: 《柏林宣言》，欧洲国家开始思考没有美国参与的欧洲安全 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 15:33
标题: 《柏林宣言》，欧洲国家开始思考没有美国参与的欧洲安全
宣言背景
2024年12月12日，英国、西班牙、意大利、德国、波兰、法国、乌克兰和欧盟外交与安全政策高级代表的外长会议在柏林举行。会议由德国外长贝尔伯克召集，旨在讨论若特朗普在2025年1月20日上台后减少对乌军援，欧洲应如何支持乌克兰

宣言内容
《柏林宣言》表明，乌克兰获得全面、公正、持久的和平与保障欧洲持久安全的目标紧密相连。强调了与会各国对乌克兰全面融入欧洲-大西洋一体化、包括加入北约以及加入欧盟道路的支持。强调支持乌克兰针对俄罗斯侵略的自卫权利，并强烈谴责俄罗斯进一步升级军事行动。宣言确认了继续限制俄罗斯军事能力建设的意图，并准备向乌克兰提供强有力的安全保障，包括可靠的长期军事和财政支待

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 15:47
特朗普上台后未必一定会减少美国对乌援助，但政治决策要遵循审慎原则，做最坏的打算，做最大的努力，所以《柏林宣言》只是给特朗普狂妄自大的一记耳光，这个大嘴巴的政治白丁一直在使用敲诈手段处理俄乌战争，“乌克兰要是不马上坐到谈判桌上，美国就减少甚至停止对乌军援，俄罗斯要是不马上坐到谈判桌上，美国就加大对乌军援”，跟个黑帮老大一样二逼，看不出自己的自相矛盾

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-14 16:01
受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就没有造神的必要，对社会是好事。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:07

按倒就亲发表于 2024-12-14 16:01
受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就 ...

他还没正式上台呢，美国对欧洲事务的影响力就开始衰退
他是那种不负责任的极端性格，就像记者问他有没有考虑过提高加拿大关税是否增加美国消费者负担，他竟然都不知道这是需要他考虑的事

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:10

俄乌战争打到这个份上，晋凉也不是三年前的晋凉了，钢铁洪流没了，叙利亚没了，欧洲更团结更坚强了，川普不敢放弃欧洲，不敢放弃乌克兰，否则他坐不稳

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:12

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:07
他还没正式上台呢，美国对欧洲事务的影响力就开始衰退
他是那种不负责任的极端性格，就像记者问他有没有 ...

川普发昏不要紧，他身边做事的人不昏，知道需要做什么

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:14

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:10
俄乌战争打到这个份上，晋凉也不是三年前的晋凉了，钢铁洪流没了，叙利亚没了，欧洲更团结更坚强了，川普 ...

川普是民粹路线孤立主义路线，巴不得能退出北约节省军费以讨好自己的支持者

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:17

这个时候，俄罗斯的"安史之乱"估计要开始了，老卡要开始了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:17
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-14 16:20 编辑

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:12
川普发昏不要紧，他身边做事的人不昏，知道需要做什么

那是他的毒裁性格营造的政治忿围，他身边的人比他清醒就得滚蛋别干了，共和党议员不支持他的议案他就要闹茶党分裂，当初共和党议员参与弹劾他，把票投给哈里斯，也让他对共和党充满了仇恨

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:21

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:14
川普是民粹路线孤立主义路线，巴不得能退出北约节省军费以讨好自己的支持者

美国是移民国家，而且最上层的全是欧洲移民，根子就是英国和以色列，所以怎么孤立都不敢不要欧洲

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:25

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:17
那是他的毒裁性格营造的政治忿围，他身边的人比他清醒就得滚蛋别干了，共和党议员不支持他的议案他就要闹 ...

竞选时可以胡闹，等正式上台后还是要收敛一点，不能太任性，除非他还想吃颗子弹

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:25

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:21
美国是移民国家，而且最上层的全是欧洲移民，根子就是英国和以色列，所以怎么孤立都不敢不要欧洲

如果特朗普以分裂共和党为条件，要求议会同意退出北约呢？
政治是博弈，是各种政治条件的交换与妥协

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:30

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:25
竞选时可以胡闹，等正式上台后还是要收敛一点，不能太任性，除非他还想吃颗子弹

有胆子煽动粉丝冲击国会的人，刺客的子弹只要偏一厘米就死的人，一个当了总统的重刑犯，他会如何做事，不能以常理衡量

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:33

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:25
如果特朗普以分裂共和党为条件，要求议会同意退出北约呢？
政治是博弈，是各种政治条件的交换与妥协

分久必合，合久必分，形式上可以退出，但是血浓于水，作为同是一个宗教的国家，价值观不能分，所以不会彻底分割的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:35

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:33
分久必合，合久必分，形式上可以退出，但是血浓于水，作为同是一个宗教的国家，价值观不能分，所以不会 ...

有你这想法的共和党议员就极可能投票支持退出北约

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:36

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:30
有胆子煽动粉丝冲击国会的人，刺客的子弹只要偏一厘米就死的人，一个当了总统的重刑犯，他会如何做事，不 ...

再疯也没用，创建美国的国父们是作了考虑的，国会大于总统，特别是在国家处在和平时期，总统干不了啥，战争时期又不同了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 16:42

按倒就亲发表于 2024-12-14 16:01
受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就 ...

这个世界，不是谁离不了谁。
苏联坍塌也不关美国和北约，和平演变个屁。美国和特朗普找死，也未必会是普京的功劳，与我们的鹅毛普粉也没有干系。
美国失去欧洲，才是关键；美国失去世界，才是大数。一个商人，一个流氓打要世界，打要哪里失去哪里。失道失义失人心，叫嚣是没有用的；逞强有用吗；做流氓携手流氓就有用吗……我不信。
特朗普只会帮到美国找死。特朗普跟中国战略流氓思路是一致，逆一致。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:45
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-14 16:49 编辑

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:36
再疯也没用，创建美国的国父们是作了考虑的，国会大于总统，特别是在国家处在和平时期，总统干不了啥， ...

我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自己的议案，特朗普的底牌是大批美国的民粹分子支持自己，这是个敢于杀人放火的社会群体，就像搞法国大革命的人、马克思主义者，他们几年前就尝试过用暴力摧毁美国的宪政体制

现在，欧洲各国干脆按特朗普成功逼迫国会中止《援助法案》进行决策，这是必要的审慎态度

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:47

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:35
有你这想法的共和党议员就极可能投票支持退出北约

作个最坏设想，二战开始的时候美国议员们也是积极支持孤立主义，结果珍珠港一爆发，全变了，
如果退出北约又给美国带来战争，历史会再次重演

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:50

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:47
作个最坏设想，二战开始的时候美国议员们也是积极支持孤立主义，结果珍珠港一爆发，全变了，
如果退出 ...

那需要有谁会傻到再搞一次珍珠港事件

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 16:52

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

现在的美国，对于汹涌的移民和留学潮，是两种倾向。
肯定现在依然是美国的高光时刻。不是我们旦旦诋毁的样子。到民粹分子和文明人理解的，却诉求的绝然不同。一个是守成，是关门，是坐享自己的成就。/一个是继续新新生生，继续开放和吸纳，继续包容和铸新。
——二者区别很大。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:54

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

白宫沦陷，这个美国都拍过好几部了，局部有可能，但是修改宪法可能不容易，美国的特点是表面看乱得一塌糊涂，甚至国家都休克了，但是没事，基础太牢了，很多人会被假象忽悠，山本五十六早就说过

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:56

春水秋霜伊人发表于 2024-12-14 16:52
现在的美国，对于汹涌的移民和留学潮，是两种倾向。
肯定现在依然是美国的高光时刻。不是我们旦旦诋毁的 ...

美国的任何政策法规都有三种社会倾向，赞成，反对和无所谓

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 16:58

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

谁代表世界文明的方向？
联合国是个大数；其实欧洲是个大数；美国做着老大肯定是一个大数（他不做就不是）。
为什么这样说？你看看中美交恶，只要中欧平合，美国就搅不动中国的世界影响力。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 16:58

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

是的，特朗普促使欧洲更团结更强大

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 16:58

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:54
白宫沦陷，这个美国都拍过好几部了，局部有可能，但是修改宪法可能不容易，美国的特点是表面看乱得一塌 ...

一旦白宫陷落，欧洲的政客进行政治决策时，会考虑美国和俄罗斯结盟能引发多大的灾难及如何应对，而不会乐观地等美国自己拔乱反正

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 16:59

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:56
美国的任何政策法规都有三种社会倾向，赞成，反对和无所谓

讲三种也对。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 17:01

最大的问题，最大的祸害不是特朗普，也不是退不退北约，最大的威胁是欧洲的新一代移民全是穆斯林后代，这个数量现在已经是非常大了，这批人起来才会推翻政府，让世界血流成河

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 17:01

春水秋霜伊人发表于 2024-12-14 16:58
谁代表世界文明的方向？
联合国是个大数；其实欧洲是个大数；美国做着老大肯定是一个大数（他不做就不是 ...

中东局势就是美国和苏联合伙造的孽
想知道世界文明的方向，去看英国在所有联合国决议中的态度

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 17:03

美国穆斯林后代也多得可怕

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 17:03

炉渣渣发表于 2024-12-14 16:54
白宫沦陷，这个美国都拍过好几部了，局部有可能，但是修改宪法可能不容易，美国的特点是表面看乱得一塌 ...

喜欢你这个说法。
但美利坚肯定有死穴，这个死穴，不定就是特朗普，就是马斯克……
肯定不是拜登，不是希拉里，不是奥巴马，不是布什父子，不是耶伦、沙利文。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 17:05

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:58
一旦白宫陷落，欧洲的政客进行政治决策时，会考虑美国和俄罗斯结盟能引发多大的灾难及如何应对，而不会乐 ...

这是必要的。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 17:06

春水秋霜伊人发表于 2024-12-14 17:03
喜欢你这个说法。
但美利坚肯定有死穴，这个死穴，不定就是特朗普，就是马斯克……
肯定不是拜登，不是 ...

最可怕的是穆斯林移民后代

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 17:06

炉渣渣发表于 2024-12-14 17:01
最大的问题，最大的祸害不是特朗普，也不是退不退北约，最大的威胁是欧洲的新一代移民全是穆斯林后代，这 ...

解决完叙利亚，再解决伊朗俄罗斯，中东难民就可以回家了
那些难民也是用捣乱的方式敦促欧洲各国赶紧解决中东问题（不赶紧解决中东问题，中东难民就搞伊斯兰化）

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 17:07

如果基督教崩溃了，这个世界基本是毁灭了

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 17:09

绝对不主流发表于 2024-12-14 17:06
解决完叙利亚，再解决伊朗俄罗斯，中东难民就可以回家了
那些难民也是用捣乱的方式敦促欧洲各国赶紧解决 ...

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 17:09

炉渣渣发表于 2024-12-14 17:06
最可怕的是穆斯林移民后代

你是回到911了。以后没有911的。

也不可能一个非洲裔，或者华裔总统，就推翻了美国的文明……那真的不是。
奥巴马，美国人试过（很忠诚）。华裔，还真的怕没有够格的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 17:11

炉渣渣发表于 2024-12-14 17:07
如果基督教崩溃了，这个世界基本是毁灭了

当今人类的制度文明建立在信仰自由的基础上，宗教救国反而是中东极端组织的主张

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 17:15
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-14 17:17 编辑

炉渣渣发表于 2024-12-14 17:09

所以欧洲各国对以色列发动的“叙利亚去军事化行动”持默认态度，有利于通过政治协商建立一个世俗的叙利亚，任何武装组织获得了叙利亚政府军装备都会导致叙利亚成为一个新的极权国家

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 17:18

绝对不主流发表于 2024-12-14 17:15
所以欧洲各国对以色列发动的“叙利亚去军事化行动”持默认态度，有利于通过政治协商建立一个世俗的叙利亚 ...

也许是吧。

作者: 我真很好 时间: 2024-12-14 18:33

炉渣渣发表于 2024-12-14 17:07
如果基督教崩溃了，这个世界基本是毁灭了

什么都不能根绝，这是自然界的平衡，能做到的就是像以色列那样，恶人发贱就狠狠地揍，不让恶人占上风

作者: 我真很好 时间: 2024-12-14 19:09
轮子统一口径支持川建国，以前挺同情他们的，MD！

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-14 19:11
在一个全民持枪的地方，恶是没办法长大的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-14 19:27

按倒就亲发表于 2024-12-14 19:11
在一个全民持枪的地方，恶是没办法长大的。

信然。

作者: 西北 时间: 2024-12-14 20:00
在这个楼，是很完美的中西合璧。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 20:09

按倒就亲发表于 2024-12-14 19:11
在一个全民持枪的地方，恶是没办法长大的。

不要有“明天一定会更好”的想法，人永远活在今天
今天造的恶就可能让很多人没有明天

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-14 20:12
宪政民主也可能选出特朗普，他们敢杀警察，就敢杀议员
民粹的危害性比农民起义只多不少，因为不易察觉

作者: 炉渣渣 时间: 2024-12-14 20:53

义和团也才过了百多年，擦根火柴就杀你全家

那些觉得屁民关心国家多了的到时可能都不知道自己怎么没的

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-15 06:25
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-15 06:26 编辑

哈哈哈政治

马基雅维里给现代政治祛魅，老特和马斯克、韩国前，大管子抽自己血。

和叙利亚反对派一个毛病，格局是装的，不装不对

不长久。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-15 08:20

坐忘庄发表于 2024-12-15 06:25
哈哈哈政治

马基雅维里给现代政治祛魅，老特和马斯克、韩国前，大管子抽自己血。

格局就是格局。
人性利用，包括格局。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-15 08:23

绝对不主流发表于 2024-12-14 17:15
所以欧洲各国对以色列发动的“叙利亚去军事化行动”持默认态度，有利于通过政治协商建立一个世俗的叙利亚 ...

求证，于叙利亚，似乎涉俄，大伙还是保守。
美国和以色列呢？

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:39

绝对不主流发表于 2024-12-14 16:07
他还没正式上台呢，美国对欧洲事务的影响力就开始衰退
他是那种不负责任的极端性格，就像记者问他有没有 ...

他是那种不负责任的极端性格，
-----------------
傻子。

人家是有个性，不合群而已。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:40
私企老板。---懂？哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:41
亨利福特、那代人。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:42
个人英雄主义。

而不是、***独裁。

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:43

按倒就亲发表于 2024-12-14 19:11
在一个全民持枪的地方，恶是没办法长大的。

对的。

全民禁枪加州，vs，全民持枪德州，

暴力犯罪，1.5倍。

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:44
禁枪的实质，

是专门针对守法者、不得拥枪。---反抗权、自卫权。

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:45
报案警察到场5分钟，

罪犯逃跑5秒钟。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-12-15 12:49

绝对不主流发表于 2024-12-14 20:12
宪政民主也可能选出特朗普，他们敢杀警察，就敢杀议员
民粹的危害性比农民起义只多不少，因为不易察觉

根本上，

你就是不相信、人民群众。--好人是普通人中的绝大多数。

迷信国王、上帝、真理、彼岸、理想国。---标准的左翼、精英主义。

你信奉的是、无产阶级先锋队专政。----懂？哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-15 12:51

投入发表于 2024-12-15 12:49
根本上，

你就是不相信、人民群众。--好人是普通人中的绝大多数。

我把“相信群众”的机会全留给了智障

作者: 投入 时间: 2024-12-15 13:28

绝对不主流发表于 2024-12-15 12:51
我把“相信群众”的机会全留给了智障

嗯，

你正在相信，欧洲诸国
而不是、盟主美国一家。哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-15 13:29
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-15 13:31 编辑

投入发表于 2024-12-15 13:28
嗯，

你相信，欧洲诸国

我不怎么使用“相信”这种二逼思考
除非那是“数学公理”之类内容

作者: 投入 时间: 2024-12-15 13:30

绝对不主流发表于 2024-12-15 13:29
我不怎么使用“相信”这种二逼思考

嗯，

你相信、不相信。----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-15 13:32

投入发表于 2024-12-15 13:30
嗯，

你相信、不相信。----哈哈哈

相信，认同领域概念，主观思维

作者: 投入 时间: 2024-12-15 13:34

绝对不主流发表于 2024-12-15 13:32
相信，认同领域概念，主观思维

切，

就你而言，你以为你有选择？

你的选择，在你选择前就确定了。----懂？

作者: 投入 时间: 2024-12-15 13:35
自愿为奴，动物化了的人，没有自由意志。---懂？----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-12-15 13:37
巴甫洛夫，----sm调教。----社会化驯服。----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-15 13:44

投入发表于 2024-12-15 13:34
切，

就你而言，你以为你有选择？

你可以选择不把自己当做思维主体
没人能拯救你的思维奴性

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-15 14:56

绝对不主流发表于 2024-12-15 13:44
你可以选择不把自己当做思维主体
没人能拯救你的思维奴性

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